Dark Souls Remastered Letsplay #27: Der lange Marsch (jetzt für alle)
Teil der Exklusiv-Serie Spender-Serie

Jörg Langer / 24. Juli 2018 - 11:41 — vor 21 Wochen aktualisiert
Steckbrief
PCPS4SwitchXOne
Action-RPG
16
From Software
Bandai Namco
25.05.2018
Link
Amazon (€): 39,99 (Nintendo Switch), 28,94 (PlayStation 4), 24,27 (Xbox One)
GMG (€): 39,99 (STEAM), 35,99 (Premium)
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5520€
 
2000
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Wir sparen uns an dieser Stelle jegliche Witze über die seltenen Wegfindungsprobleme unseres armen Letsplayers. Schließlich kann die Welt von Dark Souls schon sehr verwinkelt und irreführend sein...
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Wir danken allen Spendern zu insgesamt 35 finanzierten Folgen des Letsplays! Besonders die Summen, die im Livestream zusammen gekommen sind, garantieren euch noch einige Minuten mehr, mit dem (seiner Ansicht nach) unbezwingbaren Jörg.

Okay, wir neigen zu Ehrlichkeit: Diese Folge wird anstrengend, lang und entbehrungsreich. Und anstrengend, sagten wir das schon? Aber nach jedem tiefen Tal, äh, nach jedem verwinkelten Katakomben-Irrgarten, findet sich doch wieder ein Lichtstrahl, und so endet die Folge dann doch noch vergnüglich. Jörg überzieht außerdem ziemlich, um sich für Folge 28 in Position zu bringen.

Der Veröffentlichungszyklus lautet wie folgt: Neue Episoden erhaltet ihr viermal wöchentlich, die Folgen erscheinen fortan am Dienstag, Mittwoch, Freitag und Samstag – Nicht-Spender sehen das Letsplay jeweils mit zwei Tagen Verzögerung.

Hinweis an unsere Abonnenten: Aufgrund der Größe und Zahl der Let's-Play-Folgen haben wir diese von unserem Download-Server entfernt. Die YouTube-Fassungen bleiben natürlich online.
Jörg Langer 24. Juli 2018 - 11:41 — vor 21 Wochen aktualisiert
xan 18 Doppel-Voter - P - 9359 - 24. Juli 2018 - 11:51 #

Yay. Gleich mal reinschauen!

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 24. Juli 2018 - 12:32 #

Bitte keine ganze Folge mit Wegfindungsproblemen... Bitte!

Epic Fail X 17 Shapeshifter - P - 6748 - 24. Juli 2018 - 12:44 #

Bitte gehen Sie weiter! Hier gibt es nichts für Sie zu sehen. ;)

Wobei ich zu Jörgs Ehrenrettung sagen muss, dass sein Herumirren in den Tiefen auch dadurch begründet ist, dass er beim Abstieg über den Kaminschacht runtergefallen ist und sich hier den zweiten Weg neu erschließen musste.

Hermann Nasenweier 18 Doppel-Voter - P - 10760 - 2. August 2018 - 0:25 #

Ich finde es trotzdem immer wieder interessant. Er läuft den ganzen Bereich an der rechten Wand ab, was ja durchaus sinnvoll ist um weiterzukommen. Dann steht er vor genau dem Durchgang wo er weiterkommen würde und läuft einfach wortlos dran vorbei.

Ich vermute mal das lag daran dass er denkt da geht es zum Leuchtfeuer, aber da hätte er seinenVorsatz einfach weiter durchziehen müssen. Aber gut, es ging ja dann durch den Zufall weiter.

Zum Ausgleich legt er dann die Bosse immer schnell und hat da nicht soviele Probleme wie ich ;)

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 4. August 2018 - 11:32 #

Für Jörg wäre ein Navi oder wenigstens ein Automapping sinnvoll, aber davon abgesehen hat er sich mehr als wacker geschlagen...

JackoBoxo 18 Doppel-Voter - P - 12071 - 24. Juli 2018 - 13:07 #

Boah - endlich ist das Elend Schandstadt zu Ende.

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 24. Juli 2018 - 13:15 #

Gelobt sei der Herr! Halleluja!

JackoBoxo 18 Doppel-Voter - P - 12071 - 24. Juli 2018 - 13:21 #

Praise the sun - ja!

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 24. Juli 2018 - 13:32 #

Stimmt, das wäre passender gewesen. Obwohl, wenn Du jetzt die Augen schließt und Dir eine tiefe Bassstimme vorstellst, die unter die Haut geht und voller Inbrunst ruft:“Gelobt sei der Herr! Halleluja!“ Dann geht das auch... ;)

xan 18 Doppel-Voter - P - 9359 - 24. Juli 2018 - 13:42 #

\[T]/ Praise the Sun!

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 24. Juli 2018 - 14:00 #

Pfff, ignorante Bande! ;)

Slaytanic 24 Trolljäger - P - 51718 - 24. Juli 2018 - 19:35 #

Jep, zum Glück endlich geschafft.

Marko B.L. 15 Kenner - 3668 - 24. Juli 2018 - 19:44 #

Irgendwie habe ich das ungute Gefühl, dass Jörg nicht Richtung Schmied und Sen's Festung läuft, sondern Neu Londo unsicher machen will. Aber hoffentlich täuscht mich mein Gefühl.

floppi 24 Trolljäger - - 48126 - 24. Juli 2018 - 22:06 #

Spoiler: Dein Gefühl täuscht dich. ;)

Noodles 24 Trolljäger - P - 54264 - 24. Juli 2018 - 14:26 #

Immer wieder amüsant, wenn Jörg an Stellen, an denen er schon zigmal war, ausruft "Hier war ich noch nicht, das ist neu!" :D

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 24. Juli 2018 - 14:30 #

Ich glaube, das baut er extra als Running-Gag für uns ein... ;) Psst, nicht widersprechen! ;)

Sermon 14 Komm-Experte - - 2474 - 24. Juli 2018 - 14:47 #

Also ich hab' mich bei der Folge blendend unterhalten. Es gibt kaum Unterhaltsameres, als Jörg beim planlosen Lauf durch Schandstadt & Co zuzusehen, vor allem wenn man weiss, dass er in der vorangegangenen Folge ja quasi schon fast aus dem Gebiet draussen war... ;)

Tsroh 10 Kommunikator - 496 - 26. Juli 2018 - 16:08 #

Ich befürchte, diese Meinung hast du ziemlich exklusiv.
Das war so überflüssige Zeitverschwendung, wenn ich gespendet hätte, ich würde wohl mein Geld zurückverlangen.^^

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 26. Juli 2018 - 18:53 #

Ich gabe gespendet und jeder Cent war es wert, auch wenn diese Folge ihre unangenehmen Momente hatte, so lud sie doch ein, Herrn Langer bei philologischen Gedankengängen zuhören zu dürfen... Und vor allem finde ich, dass es die Höflichkeit gebietet, dass man sich über geschenkte Dinge nicht beschwert... ;)

Tsroh 10 Kommunikator - 496 - 26. Juli 2018 - 23:39 #

Ich beschwer mich doch gar nicht. :)

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 27. Juli 2018 - 8:28 #

Naja, Geld zurückverlangen klingt nicht nett, egal, viel Spaß beim Zuschauen...

Tsroh 10 Kommunikator - 496 - 28. Juli 2018 - 1:58 #

Ja klar, aber das war natürlich bewusst flapsig formuliert und ich sagte ja, dass ich es nur dann tun würde, wenn ich gespendet hätte. Was ich aber nicht getan habe, also beschwer ich mich auch nicht.

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 28. Juli 2018 - 9:14 #

Gut, Situation geklärt... ;)

Marulez 16 Übertalent - 4165 - 24. Juli 2018 - 15:02 #

Den lange Weg zurück ist schon harter Tobak

Jamison Wolf 18 Doppel-Voter - P - 10476 - 24. Juli 2018 - 15:39 #

"Wo ist der Spinnenschild? Ah ne, da spring ich jetzt nicht runter. Hängt der vielleicht an der Wand?" ... *kopf->tisch* :)

Und der Fässer intelligenztest lässt sich mit "Roll doch durch die Fässer"-lösen.

P.s.
Zu seiner Entschuldigung müsste man jedoch sagen, dass der Spinnenschild eher da ist, von wo er die Riesenratte beschossen hatte und nicht beim Butcher. Vom Butcher gehts zur Riesenratte.

Btw, der Butcher ist eine Frau soweit ich weiss, also ne Butcheress oder Butcherine. ;)

Jörg Langer Chefredakteur - P - 390598 - 24. Juli 2018 - 17:39 #

Wie gesagt, der Tipp war, wenn ich mich nicht falsch erinnere, "beim Butcher". Und natürlich springe ich nicht noch mal neu den Kamin runter, wieso sollte ich?

Saphirweapon 17 Shapeshifter - 6678 - 24. Juli 2018 - 18:40 #

Weil exakt nach dem Sprung in den Kamin das Spinnenschild liegt ; )

Aber im Ernst, der Tipp (kam nicht von mir !) war zu ungenau letztlich. Ob du allerdings mit "Oberhalb der Riesenratte" nach all den Stunden noch etwas hättest anfangen können ? Besser wäre sicher gewesen "nach dem den Kamin runter springen".

Du bist beim ersten mal da runter, traffst auf eine Riesenratte und bist dann zur Riesenratte runtergesprungen, ohne dich "oben" noch etwas umzuschauen.

Falls du den Schild irgendwann noch einsacken magst (einen Grund dafür gibt es aber eigentlich nicht, da man ihn nur in Schandstadt des Giftes wegen braucht): Am besten fix zum Schild rennen und dann mit dem Heimkehrknochen wieder zurück porten. Auf diese Weise wären es vom Feuerbandschrein aus vielleicht 5 Minuten einmaliger Weg.

Hedeltrollo 19 Megatalent - P - 18610 - 25. Juli 2018 - 8:14 #

Warum sollte man auch direkt nach Quelaag direkt zum Lavadämon gehen? Kann ich doch mit meinem ungefähren Spinnenschild-Hinweis nichts dafür, wenn Explorations-Jörg auf einmal nicht mehr explorieren will.

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 25. Juli 2018 - 9:14 #

Du hast alles richtig gemacht, Jörg hat ja mehrmals darumgebeten nicht zu offensichtlich zu spoilern...;)

Tsroh 10 Kommunikator - 496 - 26. Juli 2018 - 16:10 #

Wie kommst du darauf, dass der Butcher eine Frau war? Für mich gibt es aber auch wirklich nichts, dass diesen Schluss zulässt. Ergo denke ich eher, dass du falsch liegst,

Jamison Wolf 18 Doppel-Voter - P - 10476 - 26. Juli 2018 - 17:53 #

Hehe, ich glaub das eigentlich auch nicht. Ich muss mal schauen ob ich den Link zusammen bekomme, der als erstes die ganze Story von Dark Souls ausseinander gezogen und erklärt hat.

Gibt ja einige (oder zumindest einen) Protagonisten in Dark Souls die vorgeben ein anderes Geschlecht zu haben...

Tsroh 10 Kommunikator - 496 - 26. Juli 2018 - 23:38 #

Achso wirklich? Ja krass, das würde mich auf jeden Fall auch interessieren. :)

Jamison Wolf 18 Doppel-Voter - P - 10476 - 27. Juli 2018 - 11:07 #

Da gugg mal, das ist nicht das Video, aber nen DS Wiki, in der Trivia Section steht das die Entwickler bestätigt haben das "der" Butcher eine "die" ist.

"The Butchers are in fact female, which was confirmed by developers.[1]
Laurentius of the Great Swamp also mentions their sex prior to being freed."

Quelle: http://darksouls.wikia.com/wiki/Butcher

spooky74 15 Kenner - F - 2814 - 24. Juli 2018 - 16:29 #

Eigentlich eine Folge zum vergessen...

Sermon 14 Komm-Experte - - 2474 - 24. Juli 2018 - 17:03 #

Gib's zu, du willst doch nur die Bonusfolge 36 für uns 'rausschlagen, weil wir die um nur 25 Euro verfehlt haben... ;)

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 24. Juli 2018 - 17:08 #

Ich finde ja sowieso, dass so eine tolle Community die verdient hätte... ;)

Sermon 14 Komm-Experte - - 2474 - 24. Juli 2018 - 17:19 #

Ja, hätte sie... hätte sie... ;)

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 24. Juli 2018 - 17:23 #

Jetzt brauchen wir nur noch zwei drei Rufer mehr, die lautstark mir Krakelen... ;)

Hedeltrollo 19 Megatalent - P - 18610 - 24. Juli 2018 - 17:46 #

Ich finde auch, dass sie das verdient hätte!

JackoBoxo 18 Doppel-Voter - P - 12071 - 24. Juli 2018 - 19:43 #

Also ich finde auch, dass wir die vedient hätten...

Marko B.L. 15 Kenner - 3668 - 24. Juli 2018 - 19:44 #

Ja, hätten wir...

Marulez 16 Übertalent - 4165 - 24. Juli 2018 - 20:40 #

Ja hätten wir

Noodles 24 Trolljäger - P - 54264 - 24. Juli 2018 - 23:04 #

Find ich auch. Aber sowas von! :D

vgamer85 19 Megatalent - - 16181 - 26. Juli 2018 - 16:30 #

Stimme ich absolut zu dass ihr sie verdient habt :-)

misc 17 Shapeshifter - P - 7882 - 24. Juli 2018 - 20:34 #

Ack, Selten sowas langweiliges gesehen. Und dann meckert Jörg auch noch die ganze Zeit, dass er den Spinnenschild nicht findet, springt aber absichtlich mehrfach nicht den Schacht hinunter, wo es liegt. Man könnte denken, das wäre Absicht...

Saphirweapon 17 Shapeshifter - 6678 - 24. Juli 2018 - 20:40 #

Bei deiner Bewertung solltest du die Vorgeschichte besser berücksichtigen: Im Live-Stream bekam Jörg den Hinweis, dass das Spinnenschild beim Butcher ist. Und genau dort hat er ja gesucht. Die Assoziation mit dem runterspringen sollte bei dem Hinweis woher kommen ?

misc 17 Shapeshifter - P - 7882 - 24. Juli 2018 - 23:24 #

Es war doch die einzige Stelle, die er noch nicht untersucht hatte. Was soll schon passieren? Im schlimmsten Fall wacht man am letzten Feuer wieder auf und das war ja recht nah...

Saphirweapon 17 Shapeshifter - 6678 - 24. Juli 2018 - 19:06 #

Als kleiner Hinweis zum Ende der Folge:

Pyromantie (der NPC den du befreit hast) funktioniert im Spiel etwas anders als Magie. Um Pyromantie nutzen zu können braucht es a) keinerlei Mindeststatuswerte und b) hängt die Wirksamkeit von Pyromantie auch nicht von irgendwelchen Statuswerten ab. Vielmehr entscheidet für die Wirksamkeit / den Schaden einzig das Level deiner Pyromantie-Flamme (die du bei dem NPC gegen Seelen steigern kannst). Das macht es auch für eigentlich Nicht-Magie-Klassen nicht unreizvoll : )

vgamer85 19 Megatalent - - 16181 - 26. Juli 2018 - 16:32 #

Hab den Heilzauber genutzt und 5 mal heilen ist schon was tolles. Wenn man das natürlich nur in der ruhigen Phase nutzen kann :-)

eksirf 16 Übertalent - - 5279 - 24. Juli 2018 - 19:07 #

Langsam spielt Jörg Dark Souls richtig! Fashion Souls!

Saphirweapon 17 Shapeshifter - 6678 - 24. Juli 2018 - 19:10 #

Die schwarze Goldsaum-Rüstung hat sicher mehr Stil und Charme als die pobelige Elite-Ritter-Rüstung ; )

eksirf 16 Übertalent - - 5279 - 24. Juli 2018 - 19:30 #

Ich trage das auch. Natürlich weil es fantastisch zu meiner Sense passt!

Marko B.L. 15 Kenner - 3668 - 24. Juli 2018 - 19:34 #

Großsense+15 FTW!!!11elf

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 24. Juli 2018 - 20:01 #

Warum muss ich jetzt an Terry Pratchett denken?

xan 18 Doppel-Voter - P - 9359 - 24. Juli 2018 - 21:08 #

ICH WEISS NICHT.

COFzDeep 20 Gold-Gamer - P - 24095 - 24. Juli 2018 - 22:50 #

Haha, Kommentarkudos für den ganzen Strang (^_^)b

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 24. Juli 2018 - 22:56 #

Super, jetzt will ich auch diese Golddingensrüstung und eine Sense...

Hedeltrollo 19 Megatalent - P - 18610 - 28. Juli 2018 - 9:40 #

Hast du die beiden Dämonen denn nicht auch geplättet? Dann solltest du die doch haben?

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 28. Juli 2018 - 11:07 #

Stimmt lt. Wiki müsste die Sense an Bord sein, es fehlt die Goldgesaumste Rüstung, die ich mir nach meinem Urlaub holen muss

Hedeltrollo 19 Megatalent - P - 18610 - 28. Juli 2018 - 11:16 #

Wieso nach deinem Urlaub? Das da unten ist doch quasi Urlaub.

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 29. Juli 2018 - 11:56 #

Psst... Nicht weitersagen... Aber ich habe in meinen Urlaub meine PS4 nicht mitgenommen, außer alten Adventures auf dem iPad kann ich hier nichts zocken...

floppi 24 Trolljäger - - 48126 - 29. Juli 2018 - 14:52 #

Wird Zeit für Dark Souls Mobile. ;)

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 29. Juli 2018 - 16:13 #

Nein Danke, eines zerschmissenes Gamepad lässt sich leichter ersetzen, als ein vor Wut an die Wand geworfenes aktuelles Smartphone... ;)

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 25. Juli 2018 - 10:07 #

Boah, ehrlich ich glaube, einzig mein vierjähriger Sohn hat sich dieses Mal vom „tspferen Ritter“ unterhalten gefühlt... Ich wäre bei Jörg für Automapping...

Jörg Langer Chefredakteur - P - 390598 - 25. Juli 2018 - 10:48 #

Du hast einfach zu hohe Ansprüche. Kann ja schließlich nicht jede Folge einen Boss legen.

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 25. Juli 2018 - 10:51 #

Sollst Du gar nicht, aber den Weg finden, wäre schon schön... ;) Aber schau mal, wie viele Folgen Du schon gespielt hast und das ist das erste Mal, dass ich mich beschwere. Insgesamt eine hervorragende Leistung und Fiete hat auch die aktuelle Performance begeistert... ;)

vgamer85 19 Megatalent - - 16181 - 26. Juli 2018 - 16:34 #

Jörg ist noch im Menü und wird getroffen - Folge davon ist natürlich der Tod. Ergebnis: Menüdesign ist eine Frechheit. Und ja das ist sie :-) Menüdesign kann FromSoftware nicht. Ich habs ja auch trotzdem gern gespielt. Da heißt es halt manchmal einfach: knappo abmarscho ;-)

Saphirweapon 17 Shapeshifter - 6678 - 26. Juli 2018 - 17:46 #

Auch wenn ich es schonmal schrieb und Jörg das anders sieht, die Ursache des Problems ist nicht das Menüdesign sondern Jörgs mangelnde Konzentration / Beobachtungsgabe / Koordination.

a ) Das das Menü noch offen ist sieht man
b ) Jörg nutzt die "zurück-Taste" und nicht die "öffnen/schließen" Taste

Noodles 24 Trolljäger - P - 54264 - 26. Juli 2018 - 17:49 #

Auch wenn das stimmen mag, ist das Menüdesign insgesamt trotzdem nicht lobenswert. ;) Selbst im dritten Teil hat es immer noch einige Mängel.

Jamison Wolf 18 Doppel-Voter - P - 10476 - 26. Juli 2018 - 17:57 #

Ein klarer Fall von Ihr habt beide Recht.

Nach mind. 600 Stunden in allen Souls/Borne teilen, kann ich dazu keine Aussage mehr treffen die frei von Objektivität ist.

Jörg Langer Chefredakteur - P - 390598 - 26. Juli 2018 - 18:22 #

Da täuscht du dich halt eben noch genauso sehr wie damals. Nur weil du dir dieses schlecht konzipierte und ja einfach offenkundig nicht intuitiv nutzbare System antrainiert hast, liegt der Fehler noch lange nicht auf meiner Seite.

Der Beweis: Meine ständigen Fehlbedienungen nach x Folgen. Komisch, gleichzeitig drehe ich mich nicht ständig um die eigene Achse oder laufe nach links, wenn ich eigentlich nach rechts will. Dieser Teil des Interfaces funktioniert also. Was nicht funktioniert, ist die Menübedienung.

Und nicht nur beim idiotischen "B schließt nicht", sondern auch bei der Platzierung und Funktionalität. Wieso geht das Ding nicht einfach automatisch zu, wenn man z.B. weiterläuft? Wenn der Spieler läuft und die Schlagtaste drückt, was wird er dann wohl wollen? Dass das Menü offenbleibt und er stirbt? Das ist Unsinn. Schlechtes Spieldesign. Nur jemand, der jeglichen objektiven Blick verloren hat bei einem Spiel, kann das verteidigen.

Machen wir weiter: Wieso löst dieselbe Taste, X, einmal das Umschalten von Angaben zur Waffe aus im einen Untermenü, und im anderen wird die Waffe dadurch abgelegt? Was soll das? Oder das umständliche Vergleichen von Gegenständen. Oder die mangelnde Sortierbarkeit. Das sind alles Komforthemmnisse, die einfach von enorm vielen Spielen viel besser gelöst wurden. Das Interface soll doch nicht dein Gegner sein in einem Spiel, sondern dein Freund!

Weißt du, deine Begeisterung für das Spiel Dark Souls (und das gilt für andere ähnlich betriebsblinde Fans genauso) würde bei normalen, noch nicht aufs Stöckchenholen dressierten Spielern viel glaubwürdiger wirken, wenn du / ihr nicht ständig absolut nicht-verteidigbare Designfehler verteidigen würdet. Sagt doch einfach "Menü ist Mist, ich weiß, aber ich habe mir die korrekte Bedienung atrainiert in 500 Stunden". Schon wäre der Käse gegessen. Aber dieses dauernde Verteidigen von so einem Unfug spricht wirklich nicht für dich/euch. Und damit tut ihr eurem heißgeliebten Spiel nichts gutes, weil sich normale Spieler (nicht geistig normal oder so, um Himmels Willen, aber einfach Spieler ohne diese besonders verbissene Fankultur Dark Souls gegenüber) einfach fragen: "Was ist das für ein Spiel, das eine derartige Intoleranz und Wirklichkeitsverleugnung in seinen Fans hervorruft?" Und das wiederum finde ich schade!

Hedeltrollo 19 Megatalent - P - 18610 - 26. Juli 2018 - 19:16 #

Abgesehen davon, dass B natürlich auch das kleine Hauptmenü im Spiel schließt, hast du selbstverständlich absolut recht.

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 26. Juli 2018 - 19:18 #

Wann hätte er das nicht?... ;)

Saphirweapon 17 Shapeshifter - 6678 - 26. Juli 2018 - 19:42 #

Da sind wir halt einfach unterschiedlicher Meinung. Das was du beschreibst ist (zumindest orientiert an den bisher immer gelesen Argumenten von dir) für mich in manchen Teilen (nicht in allen) nichts objektiv nachvollziehbares. Vielmehr sind es für mich öfters subjektive Forderungen/Wünsche bzw. eine bestimmte Funktionalität die du erwatest und haben möchtest.

Zu sagen "sich etwas antrainiert haben" ist der Grund warum andere damit keine Probleme haben, ist mir zu einfach. Die Frage ist eher: Warum haben verschiedene Menschen nach einer gewissen (deutlich einstelligen Stundenzahl!) Eingewöhnung keine Probleme mehr damit und warum andere langfristig ?

Dort steckt dann für mich die Frage dahinter: Nach welchen Kriterien muss "Design" funktionieren ? Was ist gutes Design, was ist schlechtes ?

Ohne diese Grundsatzfrage als extra Textwall (der Comment ist eh schon wieder ellenlang...) auszubreiten: Als "Problem" hat das Spiel die beschränkten Tasten des Konsolenoriginals. Hier stellt sich die Frage: Wie verschachtelt muss es sein bzw. wieviele einzelne Menüs bzw. Sub-Menüs und Verschachtelungen brauche ich bzw. will ich um alle Funktionalitäten abzubilden und die Bedienung trotzdem kurz zu halten ? Um bei deinem Beispiel zu bleiben: Natürlich kann ich es programmieren, dass Taste xyz in allen Menüs mir das ablegen erlaubt. Dann habe ich halt aber eine Taste in jedem Menü bereits blockiert und bräuchte eine andere Taste um eine Option wie "Infos umschalten" zu erlauben. Im Ergebnis bräuchte es also noch mehr Menüs oder noch mehr Verschachtelungen um alles vorhandene abzubilden und das würde mehr Frimmelei bedeuten als das aktuelle System.

Bei dem Beispiel "Menü-schließen" bleibt bei mir auch immer noch die Frage: Was hindert dich daran die "schließen/öffnen-Taste" zu verwenden ? Der Gedanke von dir (Menü schließt sich automatisch wenn der Spieler sich bewegt) ist für mich aber eine gute Idee : )

Was ich dem Spiel in Puncto Bedienung objektiv vorwerfen mag, ist das es standardmäßig keine freie Tastenbelegung zulässt. Dann nämlich würden sich Probleme die manche haben einfacher umgehen lassen. Ebenfalls bin ich nicht so verblendet um nicht auch zuzugestehen, dass man auch das anlegen/ablegen von Waffen/Rüstungen/Items aus Kontextmenüs heraus hätte zulassen können und dass es keinen (zumindest für mich ersichtlichen) Grund gibt warum das nicht ermöglicht wurde (Mutmaßung: Unerfahrenheit der Entwickler + spätere technische Gründe). An dem Punkt kann ich der Bedienung schlechtes Design vorwerfen. Akzeptiert ! Auch das vergleichen von Statuswerten ist nicht optimal gelöst und das hätte man recht einfach besser machen können. Auch akzeptiert ! Insofern als Wertung am Ende: Ja man hätte die Menüs in manchen Aspekten besser machen können. Aber nein, es ist in seiner Gesamtheit deutlich davon entfernt "Mist" zu sein.

Was mir zum Ende des Kommentars wichtig ist: Es ist mir völlig egal ob wir gerade über Dark Souls sprechen oder irgendein anderes Spiel. Meine Wahrnehmung / Bewertung ist davon völlig unbeeinflusst und ich würde bei jedem anderen Spiel genauso vehement diskutieren und argumentieren. Die Diskussion gerade hat also nichts mit "Fankultur" zu tun und "Betriebsblindheit" ziehe ich mir als Schuh insofern sicher nicht an : )

Maulwurfn (unregistriert) 26. Juli 2018 - 20:11 #

Gutes Design benötigt keine Eingewöhnung.

Saphirweapon 17 Shapeshifter - 6678 - 26. Juli 2018 - 20:20 #

Ach ich vergaß, Konsolenspiele haben allesamt supertolle und völlig selbst erklärende Designs und deshalb gibt es heutzutage auch für jeden Mist ausufernde Tutorials ; )

Maulwurfn (unregistriert) 26. Juli 2018 - 20:32 #

Was auch immer du damit sagen willst...Hab dir nur deine Frage bezüglich gutem Design beantwortet, der Rest interessiert mich wenig.

Saphirweapon 17 Shapeshifter - 6678 - 26. Juli 2018 - 20:42 #

Ich wollte dir damit aufzeigen, dass deine Definition von "Gutem Design" eine Illusion ist, welche dir in kaum einem Spiel erfüllt wird. Insbesondere nicht auf Konsolen mit dem erwähnten Problem der beschränkten Tasten.

Maulwurfn (unregistriert) 26. Juli 2018 - 20:44 #

Ändert nichts an meiner Antwort.

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 26. Juli 2018 - 20:43 #

Wenn da nicht jemand mit Betriebsblindheit aufschreit... ;)
Dass das Menüdesign Mist ist, merkt man schon daran, wenn etwas dringend braucht, es gerade nicht im Schnellzugriff hat, zum Beispiel bei einer Phantominvasion, und stirbt, bevor man an den Gegebstand XYZ gelangt ist... Es ist wie es ist, aber der Weisheit letzter Schuss ist diese Menüführung nicht...

Saphirweapon 17 Shapeshifter - 6678 - 26. Juli 2018 - 20:45 #

Auch wenn du es (wahrscheinlich) augenzwinkernd meintest: Aber in meiner langen Antwort an Jörg habe ich glaube gut deutlich gemacht, dass ich keinesfalls Betriebsblind bin. Ich sage es auch gerne nochmal deutlich: Dark Souls ist beileibe nicht perfekt und man könnte sicher vieles anders und auch besser machen. Es als "Mist" zu bewerten, davon bin ich aber noch einiges entfernt. Und die Aussagen vom Maulwurf kam für mich eher wie "Betriebsblindheit" rüber.

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 26. Juli 2018 - 20:49 #

Ich habe es augenzwinernd gemeint und spielte genau auf diese Behauptung in Deiner Antwort an. Auch wenn ich meine Aussage gerne noch ausgebessert hätte, aber dafür hast Du zu schnell geantwortet, so bleibt meine Aussage bestehen, die Menüführung ist Mist. Ich verstehe auch nicht, warum Du immer wieder offensichtliche Designschnitzer verteidigst, spricht doch das einzigartige Gesamtspielerlebnis eher für die Souls-Reihe...

Maulwurfn (unregistriert) 26. Juli 2018 - 20:51 #

1. Ich rede nicht von DS, das Spiel ist mir egal.
2. Gutes Design benötigt keine Eingewöhnung.
3. Gutes Design ist selten.

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 26. Juli 2018 - 20:56 #

In allen Punkten stimme ich Dir zu, nun gut, abgesehen von Punkt 1... ;)

Maulwurfn (unregistriert) 26. Juli 2018 - 20:57 #

2 von 3, nehm ich ;)

Saphirweapon 17 Shapeshifter - 6678 - 26. Juli 2018 - 22:20 #

Ich wage bei 2 immer noch zu widersprechen, solange diese deine Aussage da so absolut steht. Design und Eingewöhnung gehen nicht grundsätzliche immer miteinander einher. Das gilt insbesondere bei komplexen und spielmechanisch anspruchsvollen Titeln, wo viel in Menüs stattfindet. Dafür braucht es natürlich notwendigerweise erst eine gewisse Eingewöhnung.

Maulwurfn (unregistriert) 27. Juli 2018 - 8:28 #

Widerstand ist zwecklos! ;)

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 27. Juli 2018 - 9:36 #

Wir sind die Borg... U O falscher Thread...

vgamer85 19 Megatalent - - 16181 - 27. Juli 2018 - 10:38 #

Nein die Rebellen gegen das Imperium :-)

Janosch 24 Trolljäger - - 55961 - 27. Juli 2018 - 10:44 #

Meinetwegen:
May the force be with you!

Hermann Nasenweier 18 Doppel-Voter - P - 10760 - 2. August 2018 - 0:52 #

Das Menüdesign ist wirklich ziemlich schlecht, es ist oft unlogisch und einfach extrem umständlich. Ich mag diese Spiele ja wirklich gerne, aber sie haben nunmal einige üble Designfehler.

Houellebecq 13 Koop-Gamer - P - 1272 - 28. Juli 2018 - 13:29 #

Schade, Schandstadt zu Ende. Wenn man sich dort auskennt, macht das Gebiet eigentlich Spaß. Die Oger fallen ständig irgendwo herunter, es gibt ein paar nette Items... - Aber ich glaue, Jörg bräuchte mal eine bessere Waffe.

Hedeltrollo 19 Megatalent - P - 18610 - 28. Juli 2018 - 13:48 #

Du darfst gespannt sein.

TheRaffer 19 Megatalent - - 18535 - 11. August 2018 - 12:51 #

Puh, bin ehrlich froh, dass Jörg nun einen Schritt weiter ist. :)