In diesem 10-Minuten-Testvideo zu Civilization 5 zeigen wir euch alle wichtigen Neuerungen wie Stadtstaaten, Politik-Zweige und die wunderschöne Grafik -- kritisieren aber auch Schwächen wie die gestutzte Diplomatie und insbesondere die miserable taktische KI der Computergegner: Die letzten Minuten des Videos widmen sich den eher hilflosen versuchen Katharinas der Großen, unsere Infanteristen mit Panzerabwehrkanonen zu besiegen...
Viel Spaß beim Ansehen!
Jörg Langer
26. September 2010 - 0:46 — vor 3 Jahren aktualisiert
Ich bin ja nun wahrlich kein Hardcore-Stratege, aber ich hab nach dem Testbericht ein paar Sachen ausprobiert. Zum Beispiel habe ich meinem nächsten Nachbarn - in diesem speziellen Fall Ägypten - den Krieg erklärt, mich mit ein paar Einheiten auf zwei Grenzstädte gestürzt und mich leider unbeabsichtigt verzockt. Die Städte haben meine Offensiveinheiten aufgerieben, aber anstelle das große Loch in meiner Grenze ausnzunutzen und einen Gegenangriff zu starten, kam 30 Züge erstmal gar nix und dann ein Friedensangebot, in dem er mir doch tatsächlich die beiden Grenzstädte abgetreten hat. Gut, ich hab "nur" auf der Schwierigkeitsstufe unter Normal gespielt, um mal langsam in Civ V reinzuschnuppern, aber daß sich die KI so auf den Rücken legt und die Kehle entblößt, ist schon erschreckend :)
Jörg Langer
Chefredakteur - P - 469386 - 26. September 2010 - 11:33 #
Kann da auch ein neues Beispiel beisteuern: Hatte Krieg mit den Amerikanern, Friedensschluss, aber irgendwie waren sie mir im Weg. Also ziehe ich meine gesamte Armee nach Süden Richtung Grenze -- und bin erstaunt: Der Amerikaner kommt mir entgegen, mit mehr Kampfeinheiten, als ich habe. Aber nein, er will einen Stadtstaat angreifen, der weit im Westen liegt. Also warte ich ein paar Runden, meine Truppen an der Grenze, bis "Amerika" schutzlos ist. Ich greife an, nehme die Hauptstadt ein, und erledige danach die in 2er-Trupps zurückkehrenden "Expeditionstruppen" der Amerikaner.
Ridger
22 Motivator - P - 34726 - 26. September 2010 - 9:32 #
Sehr schönes Video. Wenn die KI wirklich so schwach ist, hätte ich dann wahrscheinlich mal eine Chance ein Strategiespiel zu gewinnen. Vielleicht sollte ich mir aber vorher erst einmal Civ4 zulegen, das gibt es immerhin für Mac. Gibt es schon einen Mac-Termin für Civ5?
Fang lieber mit Civ 5 an. Wenn Du Civ 4 gemeistert hast, leidest Du in Civ 5 an permanenter Unterforderung. Ich kann nicht fassen, daß ich, als großer Kritiker der KI von Teil 4, das schreibe. (Nur leider ist die KI vom 4ten Teil BRILLIANT, im Vergl. zum 5 Teil.)
Kein Wunder, denn in Civ 4 muss die KI nur stupide einen dicken Stack zusammenpacken und fertig. Mein Gott, wie ich früher dieses "30er Belagerungsstack vs. 20er Verteidigungsstack" gehasst habe -.-
Oo keine Wunder Videos mehr? Ich dachte erst das is nur in der Demo so aus Platzgründen.
Das find ich aber sehr schade ich fand die immer sehr motivierend und nett gemacht.
Wenn sie für neue keine zeit hatten sollen sie doch von civ 4 nehmen sehen doch auch noch gut aus .
Hoffe das es da irgendwann ne möglichkeit gibt die alten Vids per Mod in Civ V zu integrieren.
Da kommt so einiges an störenden Sachen zusammen ich glaub ich bleib erstma bei Civ 4.
Ich könnte mir vorstellen das die schlimmsten der KI Mängel per patch beseitigt werden, ich meine mich zu erinnern das CIV4 direkt nach release auch nicht ganz fehlerlos war.
Ja, garantiert sogar. Die Entwickler nehmen ihr Spiel genauso ernst wie Blizzard seine Spiele. Ich kam leider noch nicht zum spielen, aber es liegt auf meinem Schreibtisch zuhause. Ich bin schon sehr gespannt, und freue mich einfach, dass ich bis zum erwarteten Patch das Spiel erst einmal lernen kann. Das mit den Hexfeldern und den Truppenstapeln (also ihre Abschaffung) klingt für mich einfach super.
Ich wär mir das lieber nicht so sicher. Zumindest die taktische KI ist nicht so leicht mal eben mit nem Patch von super debil auf brauchbar zu ändern. Das greift zu tief in den Code u. die Core Mechanismen, da bräuchte es wohl ein dickes Add On u. vor allem den WILLEN VON FIRAXIS, mal etwas Geld in KI Programmierung zu investieren.
Vielleicht sollten wir eine Petiton machen a la: Wir wären für richtig gute KI in DLC Form bereit 20 Euro zu bezahlen. (und wieder bin ich, als DLC Hasser, fassungslos, daß ich das schreibe, aber civ ist halt mein Lieblingsspiel - bis jetzt war es das zumindest...)
Denn eines ist klar: Ohne finanziellen Anreiz, wird Firaxis keine 20 Leute gute KI Routinen schreiben lassen. Ausser vielleicht sie werden so mit Beschwerden bombardiert, daß sie Angst um die Marke CIV haben müssen. Wär doch schade um den guten Namen.
Wenn das Spiel Softwaretechnisch gut aufgebaut ist sollte es möglich sein die KI umzuschreiben.
Und ehrlich: Zu einem Strategiespiel, welches ein Spielen gegen KI ermöglicht sollte auch eine gute KI gehöhren. Es wäre unverschämt wenn für die KI 20€ oder auch nur 5€ verlangt würden.
Also so viel habe ich bisher noch nicht vom Spiel gesehen, aber schon die Erfahrung gemacht, dass die Barbaren es in einer Partie geschafft haben, mich in der Reichsentwicklung sehr stark zu stören, mit dauerndem Geplänkel und Verwüsten meiner Verbesserungen. Mag sein dass das aber eher Zufall als geplant war.. *g*
andima
16 Übertalent - P - 5274 - 26. September 2010 - 14:30 #
Und ich dachte Jörg hat seine Python Scripting (Python Scripting for Dummies) Bücher aus dem verstaubten Keller geholt und bastelt höchstpersönlich an einer verbesserten KI. Die KI soll nächstes Wochenende als "Jörg's God Mod" auf GamersGlobal zum Download bereitgestellt werden. Besonderer Wert soll auf ein geordnetes Rückzugskonzept zur Heilung angeschlagener Truppen gelegt werden ;)
In Sachen KI kommt wohl bald ein Patch, soweit ich weiß. Bis dahiner spiele ich meine erste Partie und bemerke deren Fehler nur teilweise. Sonst aber wieder ein klasse Testvideo von Altmeister persönlich.
Ihr seid euch wohl alle nicht im Klaren darüber, wie viel Geld das Schreiben guter KI Routinen verschlingt. Das ist sehr großer Aufwand, für ein Gebiet, daß in den Augen der Entwickler u. Publisher unwichtig ist. Unwichtig deshalb, weil Ihr ja eh fast alle, auch ein verbuggtes, nahezu KI freies CIV 5 gekauft habt. Ich liebe die Civ Reihe u. werde es dennoch erst kaufen, wenn die KI zumindest ihre Artellerie schützt u. halbwegs smart kämpft.
Wer hat eig. die KI von Panzer General entwickelt ? Den sollte Firaxis anheuern für Civ 6. Denn offen gesagt, ich fürchte, vor dem 6 Teil wird sich nichts spürbares verbessern. Sie werden die KI mit Boni u. Cheats u. ein paar Skripten (wenn wir großes Glück haben) "fordernder" machen. Aber wirklich KLÜGER wird sie nicht wirklich werden. Das trau ich mir zu wetten. Denn klüger wurde die CIV AI auch nicht wirklich - trotz unz. Patches.
Es wäre schon ein Anfang, wenn die KI zumindest passabel wäre, von einer guten KI Routine spricht derzeit niemand. Und egal wie teuer die Entwicklung einer guten KI sein mag, eine so schlechter KI rechtfertig dieser Grund noch lange nicht.
Sehr schönes Video. Finde es super, dass man die KI-Schwächen darin so plastisch vor Augen geführt bekommt. Und ich stimme zu, dass es wirklich sehr sehr schade ist, dass die Taktik KI so schlecht ist. Auch die Wunder"videos" sind schlapp. Ansonsten sieht es ja sehr gut aus, aber die KI ist viel zu wichtig. Also kann ich es im Moment nicht kaufen.
Also ich hab jetzt auch das Spiel mal installiert.
und wenn ein Barbar 4 mal nacheinander sich neben meinen Arbeiter stellt um dann immer wieder WEG zu gehen. Ich wusste nicht ob ich lachen oder weinen soll.
In jedem Anderen Civ wäre der Arbeiter bereits beim ersten mal weg gewesen.
Jörg Langer
Chefredakteur - P - 469386 - 27. September 2010 - 12:54 #
In den höheren Schwierigkeitsgraden (schätze ich mal, ich spiele nie unter König) weredn Arbeiter entführt oder Feldverbesserungen zerstört. Auch nicht immer, aber schon recht regelmäßig.
warum sollten die auch eine halbwegs gescheide KI implementieren. Das Spiel kaufen die Leute ja leider auch so. Außerdem haben die meisten Spiele-Mags das ja nicht mal kritisiert.
John of Gaunt
27 Spiele-Experte - 78508 - 27. September 2010 - 22:32 #
Schönes Video, das den Testbericht sehr gut ergänzt. Eine Frage drängt sich mir aber dann doch mal auf: Sind Testvideos Chefsache? Ich kann mich jetzt spontan nur an das Video zu SMG 2 erinnern, das nicht Jörg gemacht hat. Zufall oder Absicht?
Jörg Langer
Chefredakteur - P - 469386 - 3. Oktober 2010 - 15:06 #
"Videos Chefsache" fand ich sehr amüsant, aber ich sehe, woher das (halbe) Missverständnis kommt. Also:
Erstens teste oder zumindest spiele ich tatsächlich viele der Spiele, die reinkommen -- da liegt es nahe, dass ich dann z.B. das Video mache, während der Autor oder Redakteur den Test schreibt.
Zweitens vertonie ich oft auch nur Videomaterial, das andere aufgenommen haben. Beispielsweise stammen die Szenen fürs Fifa-vs-PES-Video von Benny Kratsch und Gerjet Betker, und geschnitten waren die Szenen von Gerjet -- ich habe wirklich nur den Text gesprochen. Wir haben keine klare Autorenangabe bei den Videos, sonst würde das klarer werden.
70 Kudos
Unabhängig. Meinungsstark.
Ich bin ja nun wahrlich kein Hardcore-Stratege, aber ich hab nach dem Testbericht ein paar Sachen ausprobiert. Zum Beispiel habe ich meinem nächsten Nachbarn - in diesem speziellen Fall Ägypten - den Krieg erklärt, mich mit ein paar Einheiten auf zwei Grenzstädte gestürzt und mich leider unbeabsichtigt verzockt. Die Städte haben meine Offensiveinheiten aufgerieben, aber anstelle das große Loch in meiner Grenze ausnzunutzen und einen Gegenangriff zu starten, kam 30 Züge erstmal gar nix und dann ein Friedensangebot, in dem er mir doch tatsächlich die beiden Grenzstädte abgetreten hat. Gut, ich hab "nur" auf der Schwierigkeitsstufe unter Normal gespielt, um mal langsam in Civ V reinzuschnuppern, aber daß sich die KI so auf den Rücken legt und die Kehle entblößt, ist schon erschreckend :)
Kann da auch ein neues Beispiel beisteuern: Hatte Krieg mit den Amerikanern, Friedensschluss, aber irgendwie waren sie mir im Weg. Also ziehe ich meine gesamte Armee nach Süden Richtung Grenze -- und bin erstaunt: Der Amerikaner kommt mir entgegen, mit mehr Kampfeinheiten, als ich habe. Aber nein, er will einen Stadtstaat angreifen, der weit im Westen liegt. Also warte ich ein paar Runden, meine Truppen an der Grenze, bis "Amerika" schutzlos ist. Ich greife an, nehme die Hauptstadt ein, und erledige danach die in 2er-Trupps zurückkehrenden "Expeditionstruppen" der Amerikaner.
Sehr schönes Video. Wenn die KI wirklich so schwach ist, hätte ich dann wahrscheinlich mal eine Chance ein Strategiespiel zu gewinnen. Vielleicht sollte ich mir aber vorher erst einmal Civ4 zulegen, das gibt es immerhin für Mac. Gibt es schon einen Mac-Termin für Civ5?
Fang lieber mit Civ 5 an. Wenn Du Civ 4 gemeistert hast, leidest Du in Civ 5 an permanenter Unterforderung. Ich kann nicht fassen, daß ich, als großer Kritiker der KI von Teil 4, das schreibe. (Nur leider ist die KI vom 4ten Teil BRILLIANT, im Vergl. zum 5 Teil.)
Kein Wunder, denn in Civ 4 muss die KI nur stupide einen dicken Stack zusammenpacken und fertig. Mein Gott, wie ich früher dieses "30er Belagerungsstack vs. 20er Verteidigungsstack" gehasst habe -.-
Oo keine Wunder Videos mehr? Ich dachte erst das is nur in der Demo so aus Platzgründen.
Das find ich aber sehr schade ich fand die immer sehr motivierend und nett gemacht.
Wenn sie für neue keine zeit hatten sollen sie doch von civ 4 nehmen sehen doch auch noch gut aus .
Hoffe das es da irgendwann ne möglichkeit gibt die alten Vids per Mod in Civ V zu integrieren.
Da kommt so einiges an störenden Sachen zusammen ich glaub ich bleib erstma bei Civ 4.
Die schönsten Video hatte meiner Meinung nach Civ 2 mit teilweise echten schwarzweiß filmen
Ich könnte mir vorstellen das die schlimmsten der KI Mängel per patch beseitigt werden, ich meine mich zu erinnern das CIV4 direkt nach release auch nicht ganz fehlerlos war.
Ich hoffe es sehr, denn Civ 5 ist ein so schönes Spiel, in fast allen anderen Belangen.
Ja, garantiert sogar. Die Entwickler nehmen ihr Spiel genauso ernst wie Blizzard seine Spiele. Ich kam leider noch nicht zum spielen, aber es liegt auf meinem Schreibtisch zuhause. Ich bin schon sehr gespannt, und freue mich einfach, dass ich bis zum erwarteten Patch das Spiel erst einmal lernen kann. Das mit den Hexfeldern und den Truppenstapeln (also ihre Abschaffung) klingt für mich einfach super.
Ich wär mir das lieber nicht so sicher. Zumindest die taktische KI ist nicht so leicht mal eben mit nem Patch von super debil auf brauchbar zu ändern. Das greift zu tief in den Code u. die Core Mechanismen, da bräuchte es wohl ein dickes Add On u. vor allem den WILLEN VON FIRAXIS, mal etwas Geld in KI Programmierung zu investieren.
Vielleicht sollten wir eine Petiton machen a la: Wir wären für richtig gute KI in DLC Form bereit 20 Euro zu bezahlen. (und wieder bin ich, als DLC Hasser, fassungslos, daß ich das schreibe, aber civ ist halt mein Lieblingsspiel - bis jetzt war es das zumindest...)
Denn eines ist klar: Ohne finanziellen Anreiz, wird Firaxis keine 20 Leute gute KI Routinen schreiben lassen. Ausser vielleicht sie werden so mit Beschwerden bombardiert, daß sie Angst um die Marke CIV haben müssen. Wär doch schade um den guten Namen.
Wenn das Spiel Softwaretechnisch gut aufgebaut ist sollte es möglich sein die KI umzuschreiben.
Und ehrlich: Zu einem Strategiespiel, welches ein Spielen gegen KI ermöglicht sollte auch eine gute KI gehöhren. Es wäre unverschämt wenn für die KI 20€ oder auch nur 5€ verlangt würden.
Also so viel habe ich bisher noch nicht vom Spiel gesehen, aber schon die Erfahrung gemacht, dass die Barbaren es in einer Partie geschafft haben, mich in der Reichsentwicklung sehr stark zu stören, mit dauerndem Geplänkel und Verwüsten meiner Verbesserungen. Mag sein dass das aber eher Zufall als geplant war.. *g*
Mich würde eine Kommentar von Firaxis oder 2K interessieren.
Sid hat mich grad angerufen, er arbeitet höchstpersönlich an einem Patch der ALLE Ungereimheiten beseitigt ;)
Und ich dachte Jörg hat seine Python Scripting (Python Scripting for Dummies) Bücher aus dem verstaubten Keller geholt und bastelt höchstpersönlich an einer verbesserten KI. Die KI soll nächstes Wochenende als "Jörg's God Mod" auf GamersGlobal zum Download bereitgestellt werden. Besonderer Wert soll auf ein geordnetes Rückzugskonzept zur Heilung angeschlagener Truppen gelegt werden ;)
btw: super Testvideo!
In Sachen KI kommt wohl bald ein Patch, soweit ich weiß. Bis dahiner spiele ich meine erste Partie und bemerke deren Fehler nur teilweise. Sonst aber wieder ein klasse Testvideo von Altmeister persönlich.
Gibts ne Quelle? Wäre auf jeden Fall eine News wert.
Sehe ich auch so. Wäre dann vielleicht auch eine Notiz im Test wert.
Müsste ich mal schauen, im Civfanforum stand was darüber vorgestern.
Ihr seid euch wohl alle nicht im Klaren darüber, wie viel Geld das Schreiben guter KI Routinen verschlingt. Das ist sehr großer Aufwand, für ein Gebiet, daß in den Augen der Entwickler u. Publisher unwichtig ist. Unwichtig deshalb, weil Ihr ja eh fast alle, auch ein verbuggtes, nahezu KI freies CIV 5 gekauft habt. Ich liebe die Civ Reihe u. werde es dennoch erst kaufen, wenn die KI zumindest ihre Artellerie schützt u. halbwegs smart kämpft.
Wer hat eig. die KI von Panzer General entwickelt ? Den sollte Firaxis anheuern für Civ 6. Denn offen gesagt, ich fürchte, vor dem 6 Teil wird sich nichts spürbares verbessern. Sie werden die KI mit Boni u. Cheats u. ein paar Skripten (wenn wir großes Glück haben) "fordernder" machen. Aber wirklich KLÜGER wird sie nicht wirklich werden. Das trau ich mir zu wetten. Denn klüger wurde die CIV AI auch nicht wirklich - trotz unz. Patches.
die civ 4 ai meinte ich wurde nicht klüger durch die vielen patches ... bin schon lange wach :)
Es wäre schon ein Anfang, wenn die KI zumindest passabel wäre, von einer guten KI Routine spricht derzeit niemand. Und egal wie teuer die Entwicklung einer guten KI sein mag, eine so schlechter KI rechtfertig dieser Grund noch lange nicht.
Ist zwar Offtopic, aber ich frag trotzdem mal:
Herr Langer, wann erfreuen Sie uns wieder mit einem neuen Stunde der Kritiker Video? :)
Im Oktober könnte es eine neue Folge geben :-)
Sehr schönes Video. Finde es super, dass man die KI-Schwächen darin so plastisch vor Augen geführt bekommt. Und ich stimme zu, dass es wirklich sehr sehr schade ist, dass die Taktik KI so schlecht ist. Auch die Wunder"videos" sind schlapp. Ansonsten sieht es ja sehr gut aus, aber die KI ist viel zu wichtig. Also kann ich es im Moment nicht kaufen.
Also ich hab jetzt auch das Spiel mal installiert.
und wenn ein Barbar 4 mal nacheinander sich neben meinen Arbeiter stellt um dann immer wieder WEG zu gehen. Ich wusste nicht ob ich lachen oder weinen soll.
In jedem Anderen Civ wäre der Arbeiter bereits beim ersten mal weg gewesen.
In den höheren Schwierigkeitsgraden (schätze ich mal, ich spiele nie unter König) weredn Arbeiter entführt oder Feldverbesserungen zerstört. Auch nicht immer, aber schon recht regelmäßig.
warum sollten die auch eine halbwegs gescheide KI implementieren. Das Spiel kaufen die Leute ja leider auch so. Außerdem haben die meisten Spiele-Mags das ja nicht mal kritisiert.
Schönes Video, das den Testbericht sehr gut ergänzt. Eine Frage drängt sich mir aber dann doch mal auf: Sind Testvideos Chefsache? Ich kann mich jetzt spontan nur an das Video zu SMG 2 erinnern, das nicht Jörg gemacht hat. Zufall oder Absicht?
"Videos Chefsache" fand ich sehr amüsant, aber ich sehe, woher das (halbe) Missverständnis kommt. Also:
Erstens teste oder zumindest spiele ich tatsächlich viele der Spiele, die reinkommen -- da liegt es nahe, dass ich dann z.B. das Video mache, während der Autor oder Redakteur den Test schreibt.
Zweitens vertonie ich oft auch nur Videomaterial, das andere aufgenommen haben. Beispielsweise stammen die Szenen fürs Fifa-vs-PES-Video von Benny Kratsch und Gerjet Betker, und geschnitten waren die Szenen von Gerjet -- ich habe wirklich nur den Text gesprochen. Wir haben keine klare Autorenangabe bei den Videos, sonst würde das klarer werden.
Wurde das Multiplayervideo verschoben?