RPG-Elemente, Diplomatie-Tweaks

Shogun 2 - Total War Report

Dieser Inhalt wäre ohne die Premium-User nicht finanzierbar. Doch wir brauchen dringend mehr Unterstützer: Hilf auch du mit!
Obwohl Japan vollständig vom Meer umgeben ist, werden Seeschlachten in Shogun 2 keine große Rolle spielen.

Ehre und Thronfolge


Vielleicht noch mehr als in anderen Kulturen spielte Ehre bei den Japanern eine zentrale Rolle. In Shogun 2 ist das nicht anders, jede eurer Aktionen als Fürst hat Einfluss auf euer Ansehen. Dabei ist euer Ruf innerhalb eurer Streitkräfte von enormer Bedeutung. Wer allzu rücksichtslos vorgeht und Abmachungen bricht, riskiert damit seine Ehre und die Loyalität seiner Generäle. Da dies ein gradueller Prozess ist, kann es hilfreich sein, einem widerspenstig werdenden General noch rechtzeitig den Sepukku zu befehlen, also den rituellen Selbstmord. Folgt der Verräter im Geiste eurem Aufruf und begeht Suizid, ist die Ehre eures Klans wieder hergestellt. Verweigert der General allerdings den Freitod, wird er zum Anführer von Ronins (herrenlosen Samurai) und verbündet sich eventuell sogar mit euren Gegnern. Verwechselt aber "Guter Ruf" nicht mit "moralisch anständig nach heutigen Gesichtspunkten": Auch wenn ihr als Tyrann durch die Regionen zieht und dabei ganze Dorfbevölkerungen massakriert, hat das keinen Einfluss auf eure Gefolgschaft -- solange ihr klare Befehle erteilt und euch an Abmachungen haltet.

Wenn euer Fürst stirbt, folgt in Shogun 2 nun nicht mehr automatisch euer Erstgeborener in der Rangfolge. Ihr könnt vorher festlegen, welcher eurer Söhne einmal die Geschicke des Klans leiten soll. Die Wahl sollte aber mit Bedacht erfolgen, denn die verschmähten Geschwister reagieren womöglich vergrätzt auf ihre Benachteiligung. Eine menschliche Reaktion, die auch in den anderen Fürstenfamilien auftritt und euch somit von Vorteil sein kann. Mit euren Ninjas findet ihr heraus, welchen Sohn euer Rivale als Nachfolger eingesetzt hat. Mit dieser Information wiederum könnt ihr dessen Brüder bestechen und sogar auf eure Seite ziehen.

Weniger Truppentypen, weniger Seeschlachten

Neue Szenen der Echtzeitschlachten wurden während der Präsentation nicht gezeigt. Dafür kamen Ferguson und Russell kurz auf Einheiten in Shogun 2 zu sprechen. Da die Japaner zur damaligen Zeit nur Küstensschiffahrt betrieben, wird es keine großen Seeschlachten geben. Der Fokus bei den 12 bis 15 geplanten Schiffstypen liegt darauf, Landeinheiten an einen bestimmten Ort zu transportieren. Landungsangriffe mit Beteiligung der Schiffe gibt es nicht, aber küstennahe Seeschlachten, bei denen ihr auch kleinere Inseln oder andere Landschaftsmerkmale taktisch nutzen solltet.

Bei den Truppentypen wird die im Original sehr überschaubare Zahl auf gut 30 massiv erhöht, dazu kommen noch Belagerungsgeräte wie Katapulte. Das ist zwar deutlich mehr als in Teil 1 mit seinen, ohne Addon, 11 Einheitentypen (Speer-Ashigaru, Schützen-Ashigaru, Musketiere, Bogensamurai, Schwertsamurai, Schwertmeister, Kriegermönche und vier Reitertypen) -- aber eben auch deutlich weniger als die teils weit über 100 Truppentypen der letzten Total-War-Spiele. Das ist zum einen historisch: In Japan gab es schlicht nicht allzu viele Truppenklassen, man unterschied im Wesentlichen zwischen Ashigaru (kriegsdienstverpflichteten Bauern) und den Samurai, die sich auf unterschiedliche Waffen spezialisierten und beritten oder zu Fuß kämpften. Zum anderen will Creative Assembly die Anzahl der Einheiten verringern, um Einsteiger nicht mit zu viel Auswahl zu überfordern und für erfahrenere Spieler das Papier-Stein-Schere-Prinzip stärker zu betonen. Denn allzu viele Einheiten aus Empire -- insbesondere aus den zahlreichen DLC-Paketen -- unterschieden sich nur optisch, aber nicht fühlbar in der Schlacht. Um die winzigen Unterschiede zwischen einzelnen Spezialregimentern herauszufinden,  musste man schon ins Detail der Einheiten-Wertekarten gehen.

Entwickler im Gespräch (von links): Jamie Ferguson, James Russell (beide Lead Designer), Lead Artist Kevin McDowell.

Vielversprechende Neuauflage

Das Trio Ferguson, Russell und McDowell betonte uns gegenüber mehrmals, dass man Shogun 2 vor allen wegen den vielen Fans des ersten Teils gemacht habe. Im Jahr 2010 habe man endlich die Möglichkeiten und auch die Engine, das Spiel zu dem zu machen, was beim ersten Shogun noch nicht möglich war. Zur Erinnerung: Damals kannte das Spiel noch nicht einmal echtes 3D, man sah die Soldaten nur in einer von acht Richtungen, wodurch diese beim Bewegen der Kamera oft sprunghaft "umklappten". Nun kehre man zu den Wurzeln des Spiels zurück und versuche, an allen Punkten sinnvolle Neuerungen und Verbesserungen einzubringen. Denn, so Jamie Ferguson, "Das Mittelalterliche Japan in Shogun ist das ideale Setting für dieses Genre".

Was wir bislang gehört und gesehen haben, klingt vielversprechend. Aber wie bei keinem anderen Genre können sich Versprechen von Strategiespiel-Entwicklern in Luft auflösen, wenn am Ende die KI nicht mitspielt. Die neuen diplomatischen Optionen klingen zwar spannend. Sie taugen aber nichts, wenn der Computergegner beispielsweise dank nicht nachvollziehbarer Entscheidungen lieber seine Familie opfert und ins Verderben rennt, anstatt unseren militärischen Vorteil anzuerkennen. Wie oft haben wir uns über geradezu widersinnige Handlungen (Staat kurz vor dem Ende nimmt keinen Frieden an, im Krieg befindlicher Verbündeter will unsere Militärtechnologien nicht haben) schon aus dem Gefühl gerissen, tatsächlich ein Staatenlenker in einer authentischen Welt zu sein.

Mit Napoleon - Total War hat Creative Assembly hier schon einige Fortschritte gemacht, aber dennoch gibt es auch im letzten Serienteil noch einige "Was soll das denn jetzt"-Momente. Ob Shogun 2 bis zu seinem Erscheinen 2011 nochmal draufsatteln kann hinter den Kulissen, wird sich erst nach längerem Spielen beurteilen lassen. Die Kulissen selbst -- also Grafik, Präsentation, Animationen der Soldaten in der Schlacht und so weiter -- sehen bereits sehr prächtig aus.

Autor: Alex Hassel (GamersGlobal)

Alex Hassel 14. September 2010 - 14:47 — vor 13 Jahren aktualisiert
Anonymous (unregistriert) 14. September 2010 - 14:56 #

Bei Empire gab es ohne DLC auch nicht viele unterschiedliche Einheiten.
Die sahen wenn dann nur etwas anders aus (wenn mal was anders was als die Rockfarbe) und hatten einen anderen Namen (die ganzen Scharfschützen mit 125er Reichweite...)
Die über 100 die angepriesen waren, waren auf jeden Fall ein guter Witz.

Ketzerfreund 16 Übertalent - 5978 - 14. September 2010 - 14:59 #

Ich habe nicht gelacht.

Anonymous (unregistriert) 14. September 2010 - 19:19 #

Habs nicht gekauft. Daher konnte ich gut lachen als dann auch noch die EinheitenDLCs kamen.

Flo_the_G 14 Komm-Experte - 2098 - 14. September 2010 - 22:52 #

Doch, doch, die hatten neben den Klamotten auch noch teils marginal unterschiedliche Werte.

Olphas 26 Spiele-Kenner - - 66879 - 14. September 2010 - 15:01 #

Sollte es im ersten Absatz nicht "Die Devise: Klasse statt Masse" heißen? Es geht doch darum, dass der Einheitensumpf von Empire (zig Varianten von Linieninfanteristen, die sich minimal unterscheiden) wieder zurückgeführt werden soll hin zu weniger Einheitentypen, die aber alle ihre Funktion haben.

Schöner Artikel, ich freu mich riesig drauf!

Jörg Langer Chefredakteur - P - 468612 - 14. September 2010 - 15:15 #

Ja, das sollte es. War ein freudscher Verschreiber meinerseits.

John of Gaunt 27 Spiele-Experte - 78506 - 14. September 2010 - 15:08 #

Sehr schöner Artikel. Zwar interessiert mich das Japan-Setting nur sehr bedingt bis überhaupt nicht... aber mein Gott, es ist Total War. Wenn es wieder ein gutes Spiel, die Diplomatie endlich etwas realistischer und die Schlachten-KI noch einen Tick besser wird, dann ist es gekauft. Als Fan der Reihe kommt man ja eigentlich eh nicht drumherum.

Togi 11 Forenversteher - 617 - 14. September 2010 - 15:49 #

Hmmmm, hört sich wie immer nicht schlecht an und wird wohl auch nicht schlecht werden.
Nur dieses neue Talentbaum-System stört mich. Dadurch, dass sich jeder General, anders und unabhängig entwickelt hat wirkte das ganze sehr authentisch. Es war auch realistischer, der eine ist halt eher gewalttätig, der andere mehr friedlich. Das ich das jetzt bestimmen kann wirkt doch sehr gekünstelt. Zudem fallen dann Sachen wie 'unglaublich paranoid' weg? Oder kann ich dem jetzt sagen er soll paranoid werden? Oder kommen die zufällig und ruinieren meinen Statthalter am Ende?
Schade Schade, das gezielte hochzüchten einzelner vielversprechender Generäle hat Spaß gemacht und das Ignorieren bzw. gezielte unterordnen einzelner nicht loyaler Generäle war anspruchsvoll. Zudem wiegt ein Verlust so deutlich mehr, weil ich nicht einfach sagen kann ach komm lvl ich halt General XY genauso.

Shatter 10 Kommunikator - 525 - 14. September 2010 - 16:03 #

Also man hat einen Mitarbeiter für Bäume, wie viele hat man für die KI? Irgendwie setzen die Entwickler da falsche Prioritäten.

Eiswolf_cool 06 Bewerter - 51 - 14. September 2010 - 17:36 #

Sagt die Masse etwas über die Qualität aus? ;).
Ich glaube die wissen ganz gut das ihre KI eher schlecht als recht funktioniert, jedoch schonmal überlegt das so eine KI (wie hier bei Total war) verdammt schwer ist?

Ich freue mich auf Shogun 2 und werde es auf jeden Fall im Auge behalten. (Hoffentlich hat es kein DRM)

John of Gaunt 27 Spiele-Experte - 78506 - 14. September 2010 - 18:30 #

Ich weiß natürlich wie du noch nichts, aber ich vermute mal, dass wieder Steam herhalten wird. Wurde bei Empire und Napoleon ja auch schon so gemacht und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie da wieder umsteigen werden.

Ketzerfreund 16 Übertalent - 5978 - 15. September 2010 - 11:19 #

Das erinnert auch wieder an Empire, wo ein einzelner Mitarbeiter zwei Jahre lang am Wasser gesessen hatte. :D

Limper 18 Doppel-Voter - P - 10310 - 14. September 2010 - 16:08 #

Hört sich wirklich sehr gut an. Könnte nach dem original Shogun das nächste Total War sein das ich mir hole, wobei ich selbst dieses quasi nur Mittels automatisch ausgetragener Schlachten gespielt habe.

bsinned 17 Shapeshifter - 8201 - 14. September 2010 - 16:39 #

Ich hab bisher jeden Teil der Total War-Serie gespielt, aber bei Shogun interessiert mich das Szenario/die Epoche einfach Null.

Easy_Frag 16 Übertalent - 4341 - 14. September 2010 - 18:22 #

mich interessiert das szenario bzw die epoche besoders weil ich bisher zu viel imperialismus und hallo amerika szenarien gesehen habe. fern östlich hat auch seinen reiz.

Wäre schön wenn die mal die diplomatie und ki verbessern das hat mich bei empire total war ziemlich genervt :D

Zille 21 AAA-Gamer - - 26480 - 14. September 2010 - 19:35 #

Für mich steht und fällt mein Interesse als Serienfan seit Medieval 1 klar mit der KI. Gibts hier keine klaren Verbesserungen, dann habe ich noch genug Total Wars, die ich aus Zeitgründen nicht länger als eine Kampagne spielen konnte. Es wird Zeit, dass Total War sich den inneren Werten zuwendet. Die Grafik hat ein tolles Level erreicht. Was bringt mir das, wenn die KI in der Vanilla-Version zu blöd ist, um bspw. in Empire ihre Truppen von einem Kartenteil zum nächsten zu verschiffen?

Jörg Langer Chefredakteur - P - 468612 - 14. September 2010 - 20:34 #

Ich habe ja vor ein paar Monaten Napoleon getestet und da bereits merkliche Verbesserungen zu Empire festgestellt -- wobei Napoleon natürlich auch einen viel begrenzteren Rahmen hatte, und wohl auch einiges geskriptet war. Eben das könnte aber auch Shogun 2 helfen -- wo es gar keine Möglichkeit gibt, fremde Länder zu kolonialisieren, sondern sich die KI "nur" darum kümmern muss, zum Beispiel eine Seelandung zu organisieren, um einem Feind in den schlecht verteidigten Rücken zu fallen, könnte sie sich wesentlich schlauer anstellen. Und gegen Skripte habe ich auch nichts, die machen beispielsweise Strategic Command Global Conflict so interessant. Ich bin da eigentlich ganz guter Dinge.

bsinned 17 Shapeshifter - 8201 - 14. September 2010 - 21:32 #

Ich hab in Napoleon nicht wirklich als Fortschritt in Sachen KI im Vergleich zu Empire erkennen können (habe Napoleon 'vor' Empire gespielt).
Auf dem Schlachtfeld hat man etwas mehr auf seine Artillerie achten müssen, aber auf der Weltkarte war der Computer in beiden Spielen doch sehr dumm. Wie schonmal zum Napoleon-Video kommentiert: eine Seelandung hab ich im ganzen Spiel ein einziges Mal erlebt (in Afrika - und ich glaub fast die war gescriptet) und dazu konnte ich Wien mit dem gleichen "Trick" erobern, wie im Video gezeigt - die KI teilt ihre Streitmacht auf und zieht gegen meine kleinere Streitmacht im Westen auf der Brücke, während Napoleon gleich im Norden steht.

Wenn der Entwickler auf der Weltkarte ordentlich eingebundene Scripte hinbekäme, wäre das sicher ein Fortschritt. Auf dieser Ebene aber mit einer 'guten' KI zu rechnen, habe ich aufgegeben.

fightermedic (unregistriert) 14. September 2010 - 21:48 #

leider nur zu wahr :(

SunTsu (unregistriert) 15. September 2010 - 11:36 #

Ich habe durchaus Verbesserungen festgestellt, aber ja, mit einem menschlichen Gegenspieler ist die KI auf der Weltkarte überhaupt nicht zu vergleichen. Man muss da aber unterscheiden, finde ich, zwischen dem, was Total War bietet, dem, was wohl möglich sein müsste, und dem, was man sich wünschen würde, nämlich eine schlaue (aber bitte nicht zu schlaue, man will ja gewinnen, wenn auch nicht zu leicht) KI etc.

Ich mach mal den Versuch, Ist und Möglich (meine Schätzung als langjähriger Strategiespieler) für Empire und Napoleon aufzulisten:

KI-Strategiekarte
Ist: E:40%, N:45%
Möglich: 80% eines normal begabten Spielers

KI-Schlacht
Ist: E:55%, N:60%
Möglich: 90% eines normal begabten Spielers

Diplomatie
Ist: E:20%, N:21%
Möglich: 66% eines normal begabten Spielers

Ja, das Verhalten in der Schlacht schätze ich relativ besser ein als auf der Weltkarte, und finde es weit weniger störend, als die Strategische Vorgehensweise. Und bei der Diplomatie stimme ich dem Artikel voll und ganz zu!

SunTsu (unregistriert) 15. September 2010 - 11:38 #

Bei der KI-Karte bei Napoleon vielleicht auch 50% -- leider kann ich meinen Post nicht mehr ändern.

bsinned 17 Shapeshifter - 8201 - 15. September 2010 - 14:19 #

Ich will die Serie ja nun auch nicht schlecht machen, denn das ist sie ja beileibe nicht - sonst hätte ich auch kaum jeden Teil im Schrank.

Eine gute, 'global' agierende KI zu programmieren ist sicher auch ein schwieriges Unterfangen, nur gab es zuletzt einige Situationen, in denen ich dachte: "[beliebige gegnerische Nation], willst du DAS jetzt wirklich tun?"
Ich ziehe wieder die genannte Seelandung in Nordafrika als Beispiel heran: Der Gegner hätte _überall_ in meinem Hinterland landen und richtig Schaden austeilen können, da selbiges nur behelfsmäßig geschütz war und meine Hauptstreitmacht nahe des Nildeltas stand. Oder er hätte "vor mir" landen können um seine dortigen Truppen zu verstärken... aber nein, er landet genau bei meiner Armee und findet sich mit dem Gesicht im Dreck wieder.
Es hätte mich sicher 3-4 Runden gekostet, wieder Richtung Westen zu ziehen und den Gegner zu vertreiben und darum hab ich mich damals wahrscheinlich eher gefreut. Mit etwas Abstand denk ich darüber aber eher... /facepalm.

Crizzo 20 Gold-Gamer - - 24412 - 14. September 2010 - 21:54 #

Könnte nach dem, für mich total enttäuschendem, Empire und deshalb auch vom Szenario uninteressaten Napoleon wieder ein TW nach meinem Geschmack werden. Ohne primär mit Schwert und Schild und Pfeil und Bogen macht es mir mehr Spaß.
Für die KI werden wir wohl alle die Daumen drücken müssen. :)

Wiking 12 Trollwächter - - 1151 - 15. September 2010 - 10:34 #

Endlich wieder TOTALER KRIEG!

Anonymous (unregistriert) 15. September 2010 - 12:02 #

War ebend in den letzten Jahrtausenden die normale Form der menschlichen Existens.

Anonymous (unregistriert) 19. September 2010 - 16:13 #

Und ist Sie noch so schön, wenn sie blöde ist wird sie dennoch keiner heiraten. Auf TW 2 umgemünzt: Wenn die KI nicht mindestens 100000000000000000000000000000000000000000 mal besser ist als in allen Vorgängern, dann frage ich mich warum ich meine Zeit, wieder mal, damit verschenden soll, gegen nen grenzdebilen Betrüger (KI) zu spielen ?

Entwickler u. Publisher sollten endlich mal erkennen, daß die Qualität des Gegners, ESSENTIELL ist, für ein Strategiespiel. KI ist das WICHTIGSTE überhaupt. Ausser man ist ein "ich bin der Beste u. muss mit wenig Aufwand immer gewinnen" Teenie ohne Anspruch.

Angry Customer (unregistriert) 19. Dezember 2010 - 19:54 #

So wie Creative Assembly Kundenverarsche betreibt kaufe ich nichts mehr von dem Verein, obwohl ich die TW-Serie eigentlich liebe.
Warum ????
Ich habe lange Pause bei Empire gemacht da es mir zu verbugt war u. die "KI" zu mies.
Nun habe ich einen neuen Anlauf gestartet mit dem neuesten Patch 1.6 was wohl auch der letzte sein dürfte u. was muß ich feststellen ?
Etliches wurde zwar verbessert, aber leider wurde auch ein neuer Bug (als "Fort Bug" bekannt) mit eingebaut der das Game unbrauchbar macht.
Greift man nun ein Fort der "KI" an u. bringt einen Abschnitt der Mauer mit den Kanonen zum Einsturz fängt das Game an zur Diashow zu werden, was immer schlimmer wird je länger der Kampf dauert.
Angeblich wird das ganze dadruch verursacht weil die "KI" den Durchbruch verteidigen möchte u. die Truppen die dort positioniert werden sich nicht entscheiden können was sie tun sollen, was sehr plausibel scheint da bei optisch stehenden Einheiten "rennen" angegeben wird u. die Sprachausgabe ständig "vorwärts" od. "stop" signalisiert, SUPER BUG CA, habt ihr das Game überhaupt mal gespielt mit dem 1.6er ??

Aus genau diesem Grund gibt es sogar diverse "No Fort Mods" die selbige vollständig entfernen, der einzige momentan bekannte Lösungsansatz, toll !

CA wagt es DLC´s anzubieten, Napoleon rauszubringen u. demnächst auch noch Shogun 2, aber Empire (welches ich noch gekauft habe) nicht fertig zu patchen, das nenne ich Betrug am Kunden.
Erinnert mich irgendwie stark an Gothic 3 od. Stalker, nicht mit mir, solange kein Patch 1.7 rauskommt der die Fortkämpfe wieder spielbar macht kauf ich von dem Verein nichts mehr, nur abcashen aber das Produkt nie halbwegs Fehlerfrei machen dagegen muß man sich wehren wenn man will das sich was ändert.

Ich frage mich ob man als Kunde die Firmen eigentlich verklagen kann wenn sie mit ihrem letzten Patch einen neuen Bug einbauen der das Spiel unbrauchbar macht.
Der Bug ist absolut reproduzierbar u. tritt bei fast allen Fortkämpfen immer wieder auf, selbst nach unzähligen reloads.

shehzad (unregistriert) 25. Januar 2011 - 13:58 #

es sieht ja sehhhrrrr schön aus!

Keksus 21 AAA-Gamer - 25149 - 19. Oktober 2011 - 20:19 #

Bei den Total War Spielen ist leider die Diplomatie immer so unausgereift. Da lob ich mir immer die Möglichkeiten von solch SPielen wie Sengoku.