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| Die Gang von Dutch Van der Linde (vorne) ist Arthurs Familie. Ihr könnt auch alleine losziehen, in den Storymissionen habt ihr aber immer ein paar eurer Kumpels im Schlepptau. |
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| Es gibt viele ausgearbeitete Charaktere. Ganze 23 Figuren spielen eine zentrale Rolle in der Story. |
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| Ihr könnt mit jedem NPC in der Spiewelt kommunizieren. Es hängt von eurem Verhalten und eurem Ruf ab, wie die anderen auf euch reagieren. |
160 Kudos
Unabhängig. Meinungsstark.
Viel Spaß beim Lesen!
Uff... das hatte ich ja gar nicht auf dem Schirm. Ob das vielleicht mein Weihnachtsspiel wird? Hm, mal sehen...
Die Previews und Tests zu Rockstar Spielen verkünden immer die irdische Ankunft des Heilands persönlich. Ich bleibe skeptisch.
Ich bin ja auch eher ein Skeptiker, aber wenn das Ding nicht groß wird, dann fresse ich den sprichwörtlichen Besen.
Groß und super wird es sicher. Ich muss nur an GTA V denken, das auch von allen Seiten in die Andromedagalaxie gelobt wurde - und ich einfach nicht so gut fand.
Nun, wenn du GTA 5 nicht gut gefunden hast, dann kann dir niemand helfen. ;)
Ich finde GTA V gut. Nur nicht so gut, wies geschrieben wurde.
Wann hast du es gespielt? Also direkt zum Release damals auf PS3/Xbox360 war es einfach nur atemberaubend! Wenn man das Game natürlich erst 3-4 Jahre später gezockt hat, ist man eventuell vieles schon von neueren Games, die man in der Zwischenzeit gezockt hat, verwöhnt.
Ich hab direkt zu Release Lets Plays gesehen und es dann ca 1 Jahr nach Release der PC Version selbst gespielt. Die Technik ist fantastisch. Was mich stört ist aber zeitlos: Das immer gleich ablaufende Missionsdesign (wenn mir in der Echtwelt jemand beim AUtofahren so zulabern würde, würde er sehr schnell laufen), die Stereotypen und v.a. nervigen Nebencharaktere (besonders die Tante von Franklin(?) ist mir in Erinnerung geblieben), die plumpen Klischees, die das Spiel ständig abfeuert, diese Vorschlaghammer-Anspieleungen auf Dinge aus der Echtwelt. Ständig springt dir das Spiel mit dem Arsch ins Gesicht und schreit, dass es sich grade über die Echtwelt lustig macht und unfassbar satirisch sein. Selten ist es wirklich Satiere, oft ist nur plump und dumm. Franklin, selten einen langweiligeren Charakter erlebt. Trevor. Selten so einen abstoßenden Charakter erlebt. Diese unsägliche Folterszene, brr.
Michael ging einigermaßen. Aber schon diese Geschichte um seine Tochter fand ich unerträglich.
Ne, ich wurde damit nicht warm.
So ging es mir mit Red Dead Redemption auf der xbox360. Der Funke wollte einfach nicht rüberspringen.
Aber dem zweiten Teil werde ich sicherlich wieder eine Chance geben.
Wenn man prinzipiell Lust auf das Setting hat, ist Spielberichte abwarten und dann eine Chance geben wohl das Beste was man machen kann.
Das ging mir bisher leider mit den ganzen OpenWorld-Rockstar-Spielen so... der Funke fehlte, irgendwas hat mich immer aufgeregt... aber versuchen werd ichs wieder, ich liebe das Setting, aber der letzte Teil wars für mich einfach nicht.
Schön für dich, und weiter?
Ist doch interessanter als deine ständigen Uncharted-Jubelarien. ;)
GTA5 hat mich nicht lange unterhalten, die Missionen sind nicht sonderlich abwechslungsreich. Hab es vor ein paar Wochen nach einem PC Upgrade nochmal installiert, und nur eine Stunde durchgehalten.
Die Grafik in GTA war schon schön, aber um mich zu begeistern, braucht RDR2 mehr als ein paar ausgefeilte Schubladen-Animationen, ich hoffe auf eine fesselnde Storyline.
Also gegenüber Teil 4 sind die Missionen in GTA 5 doch wieder ziemlich abwechslungsreich, empfand ich zumindest so. In GTA 4 lief fast jede Mission aufs selbe hinaus, das haben sie in GTA 5 viel besser gemacht. Was heißt denn bei dir "nicht lange"? Wenn du beim erneuten Anspielen schon nach einer Stunde kein Bock mehr hast, ist die Reihe wohl nix für dich, nach einer Stunde hat man doch auch noch nicht viel gemacht und ist eigentlich noch im Tutorial.
Mein Favorit der Serie war San Andreas, gefolgt von GTA4, ich mochte den Charakter Niko Bellic, hab auch beides durchgespielt. Vielleicht liegt es an den Charakteren, schon beim ersten Durchgang hat es mich nicht fesseln können.
Mein Favorit ist auch San Andreas und grad deswegen war für mich GTA 4 eher eine Enttäuschung, erst die DLCs konnten das wieder einigermaßen ausbügeln. Ich mochte die Charaktere in GTA 4 und technisch war es damals natürlich ein riesiger Sprung im Vergleich zu San Andreas, aber was die Abwechslung im Missionsdesign und die Vielfalt der Beschäftigungsmöglichkeiten in der Spielwelt angeht, empfand ich es als großen Rückschritt. Das hat GTA 5 meiner Meinung nach dann wieder besser gemacht.
Witzig, genau mein Spielempfinden und Meinung.
Wow, ich bin nicht der einzige, den GTA5 nicht hat packen können? Ich bin erstaunt.
Noch einer und ihr könnt euch zum Skat-Spielen treffen. ;)
Hier! Ich!
Ich gehöre auch dazu ...
Da gibt's noch mehr.
Ich fand's ok. Es hat nur keinen bleibenden Eindruck gemacht, und ich habe es nach dem Abspann nicht mehr gestartet.
Ich starte die meisten Spiele nach dem Abspann nicht mehr, weil sie ja dann durchgespielt sind. :D Heißt dann aber nicht, dass ich die Spiele nicht gut fand. ;)
Ich fand das erste Red Dead Redemption um ein vielfaches besser als alle GTAs. Das war auch bisher das einzige Spiel von Rockstar, das ich durchgespielt habe. Ich habe daher große Hoffnungen in den zweiten Teil.
Komplett meine Meinung. Auch mein einziges durchgespieltes Spiel von ihnen.
Ich fand siw zwar alle sehr gut, aber durchgespielt habe ich kein einziges davon.
Ich hab dafür jedes Rockstar-Spiel, welches ich angefangen hab, auch beendet. :)
Tatsächlich ging es mir ähnlich. Seit GTA 1 alle angefangen, nie eins durchgespielt. Mittlerweile werde ich wohl auch nur noch damit anfangen, wenn sie endlich komplett synchronisiert werden. Das gilt jetzt auch für RDR2.
Ich hatte aber immerhin meist eine lange Zeit Spaß damit, daher werde ich auch mit RDR2 anfangen, um es nicht zu beenden :-)
Ich glaube ich war in meinem ganzen Leben noch nie so gehypted auf ein Spiel wie jetzt mit RDR2. Davor war es ganz klar Fallout 4 aber RDR2 ist nochmal ein ganz anderes Kaliber. Da wäre mir auch ein zeitgleich erscheinendes Fallout 5 (wie jetzt ja 76 in abgewandelter Art) oder auch ein TESO 6 völlig egal. Ich will in den Wilden Westen. Pferde reiten und die Colts qualmen lassen.
Habe mir aus diesem Grund auch diverse Filme (z.B. Hostiles mit Christian Bale) extra aufgehoben um sie kurz vor dem Release anzuschauen. Ich denke spätestens am 20-25 Oktober bin ich gar nicht mehr ansprechbar und verfalle in ein epileptisches Koma.
Spiel ist seit Ankündigung vorbestellt. Digital in der Ultima Edition sowie die Standard Version bei meinem örtlichen Dealer damit ich eventuell 2-3 Tage vorher in den Genuss komme.
Mir ist das Ding jeden Cent wert und ich weiss einfach das ich damit hunderte Stunden Spaß haben werde. Ich freue mich auch auf den Multiplayer und denke das wird schon MMO-artige Ausmasse annehmen.
Ohjee du bist ja verliebt wie ein kleiner Schuljunge :-) Ich überlege mir den ersten Teil davor auf der One zu zocken... hmmm, bin da eher Skyrim und Fallout 4 Fan. Aber danke für den Tipp mit Christian Bale und Hostiles..den will ich mir ansehen!
Hostiles war perfekt hab den auch OMU im Kino gesehen...seit langem wieder ein wirklich guter Western mit Tiefgang
Da bedanke ich mich auch mal für den "Hostiles" Tip!
Edit: Ach ja und viel Spaß und tolle Stunden mit dem Spiel ;)
Hört sich toll an, bin mir aber nicht sicher, ob das was für mich ist. :|
Es sieht wirklich fantastisch aus und ich hätte ziemlich Bock drauf. Da ich keine Konsole besitze kucke ich doof in die Röhre. Eigentlich ja schade drum.
Ich als Business Laie rätsle immer drüber nach. Ist das nicht nach em großen Erfolg von GTA5 eine verlorene Einnahmequelle wenn man den PC leer ausgehen lässt? Ich hätte gedacht die Einnahmen würden die Kosten einer Portierung rechtfertigen.
Gut sie werden schon ihre triftigen Gründe haben und die Gründe werden was mit Exklusiv Deals zu tun haben bei denen sie noch mehr einnehmen... vermute ich.
Wirklich schade.
Die PC Version wird kommen, da bin ich mir sicher.
Die PC-Version wird mit Sicherheit kommen. Allein wegen RDO wäre Rockstar schön blöd den PC-Markt nicht zu bedienen, weil das so abgehen wird wie bei GTA Online. Das hier ist alles Taktik und Exklusiv-Gedöns, um ggf. Doppelkäufe abzugreifen. Hat bei GTA 5 auch bestens funktioniert. Rockstar hält sich aus diesem Grund, wie damals bei GTA 5, erstmal sehr bedeckt. Spätestens in einem Jahr wissen wir mehr. Überdies konnten PC-Spieler in GTA Online bereits Content für RDR2 abgreifen bzw. freischalten.
Wage Dir, das kommt nicht für PC! ;-) Ich denke ernsthaft über den Kauf einer PS4 nach ...
Warte ruhig. Meine Intuition läßt mich ganz selten im Stich ;). Wenn diesmal doch, ist immer noch ein Kauf möglich.
Ich hatte vor einiger Zeit die Kommentare zum Test vom ersten Teil gelesen. Einige schrieben damals noch wacker, dass sie fest mit einem PC Release rechnen. Aus heutiger Perspektive war das durchaus amüsant zu lesen.
Jetzt habe ich nochmal fix nachgeschaut: auch du hast damals damit gerechnet (12 Monate!) das es für den PC erscheint. Deine Intention also in allen Ehren, aber hier....ich wäre vorsichtig. ;—)
Wenn ich tippen würde, würde ich auch aber mit einer Veröffentlichung auf dem PC rechnen.
Ich seh's halt erstmal immer positiv, Kopf in Sand stecken kann man immer noch :). Allerdings gab es bei RDR "nur" einen Multiplayer. Mit RDR2/Read Dead Online ziehen die das ganz anders auf, nämlich ziemlich ähnlich wie GTA 5/GTA Online. Und bei GTA 5 hatte ich mit der PC-Version auch recht, wenn auch um ein paar Monate vertan. Allerdings auch nur, weil Rockstar die PC-Version mehrmals verschoben hat ;).
Naja, es gab ja mittlerweile Berichte, dass der Programmcode von Red Dead Redemption so furchtbar ist, dass sie schon froh waren, dass es auf der PS3 und 360 lief, eine PC-Version, die vielleicht angedacht war, wäre dann zu aufwendig gewesen und deswegen gibt es auch bis heute kein Remastered für aktuelle Konsolen. Müsste einfach nochmal zuviel Arbeit reingesteckt werden und es wäre kein simpler Port.
Und das wird dieses Mal sicher nicht wieder so sein und darum halte ich eine PC-Version für realistisch. Man sollte auch nix geben auf irgendwelches Schwachsinnsgelaber, dass die kein Geld bringen würde. Nur weil eine PC-Version weniger bringen würde als die Konsolenversionen, heißt das nicht, dass das nicht auch ein Haufen Kohle ist, der ihnen sonst durch die Lappen gehen würde. Und Rockstar gehört ja zu Take 2, das ist ein Aktienunternehmen und Aktionäre wollen doch immer noch mehr Geld sehen. :D
Allein wegen Red Dead Online glaube ich nicht, dass man sich die Einnahmen vom PC entgehen lässt. (Außer GTA-Online war auf dem PC ein Rohrkrepierer, glaube ich aber nicht wirklich)
Ich behaupte mal GTA Online (wie GTA 5) ist auf PC ziemlich erfolgreich. Da läuft das Geschäft für Rockstar immer noch 1a. Und während meines Wissens die alten PS3-/Xbox-360-Versionen gar nicht mehr bedient werden, erhalten PC/PS4/Xbox One immer noch größe und kleine Updates mit Content und haben durchgehend diverse Aktionen - kostenlos.
Sagen wir es mal so. Allein mit der ungenauen Angabe von 5-10 Millionen Besitzern laut Steamspy würde ich behaupten, dass sich der PC-Port gelohnt hat. ;-)
Ich hab es ja auch trotz PS3-Version nochmal für den PC zum Release gekauft.
Das war aber auch ein wirklich tolles Upgrade. :-)
Genau und wer weiß, wieviele es für den Rockstar Social Club haben. Denn die Retail war für den Social Club und auch alle anderen Händler wie Humble Store, GMG etc. verkaufen nur die Social-Club-Version. Die Steam-Version gibts meines Wissens auch nur bei Steam.
Kann mir nicht vorstellen, dass Rockstar das irgendwie in den Sand gesetzt hat. Die Vorfreude ist riesig.
Da wo die Schoschonen schön wohnen! Gekauft!
Sieht vielversprechend aus, wobei mir bei RDR irgendwann die Puste aus ging, hab es nicht bis zum Ende geschafft... Vielleicht hat mir doch die Abwechslung - sei es nur der Fuhrpark ala GTA V - gefehlt. Naja mal schauen ob ich es hole. :)
Ja, es fehlten bei den Pferden einfach die Alu-Felgen, die Lakierung und NOS-Einspritzung, dann wäre einem das Pferd näher ans Herz gewachsen :)
More HorsePower Yeah ;))). Mal Ernst, es war wohl das Setting, obwohl ich Western/ den wilden Westen auch gerne mag. :)
Mir fehlt da einfach das Radio.
Gibt bestimmt schöne Mundhamonika-Lieder :-)
Die Stimmung die RdR durch gezielt stimmige Tracks setzt, ist tastächlich legendär. Der Übertritt nach Mexico, zb. mein Gott was eine Szene.
Meine prägendste Erinnerung dahingehend spielt gegen Ende der Haupthandlung. Marston reitet zu seiner Farm, wo hoffentlich seine Familie auf ihn wartet, dazu läuft ein passendes Lied. Dann falle ich vom Pferd, die Musik setzt sofort aus und den Rest des Weges begleitet mich nur Stille, haha.
Ich hab auf dem Weg noch ein Pflänzchen pflücken wollen. Mit dem gleichen Resultat :D
Boah das weis ich auch noch: ein Bär griff mich an. Das war in diesem Moment echt fies. Ich weis gar nicht mehr, ob ich gestorben bin, aber die Sequenz war auf jeden Fall vorbei....ich habe mich damals regelrecht um das Ende betrogen gefühlt.
Ah geh, da singt man selbst "Row row row your boat gently down the stream" im Kanon am Lagerfeuer :P. Das hält zudem die Wildtiere fern ^^.
Pfuh, mal Teil 1 fertigspielen.
Steht mir jetzt auch noch bevor... Ich hasse es, Zweit- und Drittlinge zu zocken, wenn der erste Teil noch nicht beendet ist. Deshalb warten auch der 2. und 3. Witcher-Aufguss noch auf ihre große Stunde...
Man muss auch loslassen können. ;-)
Außerdem spielt Red Dead Redemption 2 vor dem ersten Teil. Von daher glaube ich nicht, dass man viel Vorwissen braucht.
Und keiner erwähnt, dass die Hoden der Pferde im kalten Wasser schrumpfen! (Sorry, das hab ich irgendwo gelesen und werde den GEdanken seitem nicht mehr los, wenn ich von dem Spiel höre)
nicht nur in kaltem Wasser
Boah, dann ist das ja total unrealistisch... die schrumpfen auch im warmen Wasser? Gleich abwerten!
Anomalie der Pferdehoden!
Schrumpfen deine Hoden oder Brüste nicht im kalten Wasser? Ist halt Biophysik.
Keine große Sache...^^
Auch wenn ich Teil1 damals nicht gespielt habe klingt dass hier schon verflucht gut, fast zu gut. Zum Glück dauert es ja noch bis RDR2 auf dem PC erscheinen wird. Bis dahin habe ich sicherlich alles "weggespielt" was noch so im Backlog ist ;)
Einen Monat vor Release ne Preview, die Test-Ausmaße hat. :D Na mal sehen, wie dann der Test ausfällt. Halbe Stunde Video mindestens. ;)
Und in einem Jahr nochmal alles für den PC Test geben. :)
Der erste Teil war schon sehr unterhaltsam. Sieht nach einer guten Erweiterung aus. Hole ich mir aber erst für den PC, die PS4 zuhause wäre genau wie zuletzt meine alte Xbox 360 damals bei RDR 1 vermutlich leicht überfordert.
Schwachsinn
Nein
Hast Du nicht bis vor kurzem behauptet die PS4 Pro wäre unnötig? Sicher wird man bei der Standard PS4 Abstriche machen müssen, aber ob das Spiel die Konsole überfordert darf bezweifelt werden. Bei so einem wichtigen AAA-Spiel wird schon ordentlich optimiert.
sollte ich unnötig gesagt haben? man braucht sie nicht unbedingt. Alle Spiele werden darauf laufen und auch so, dass man sie gut spielen kann. Könnte mir aber trotzdem vorstellen, dass man es der normalen manchmal anmerken wird, dass die Mehrpower nicht schaden könnte. Und im Ausgangspost war von leicht überfordert = Abstriche machen die Rede.
Also im Arbeitszeugnis will ich kein "leicht überfordert" lesen. ;-)
Aber warten wir die Digital Foundry Analyse ab.
Nein, das will ich da auch nicht lesen. Aber nach meinem Umstieg von normaler PS4 auf die Pro war ich teils schon überrascht, welchen Unterschied das macht. Hauptsächlich hab ich das zwar nur bei Kingdom Come verglichen, und die haben bestimmt nicht so gut optimiert wie Rockstar das tut. Aber das war schon deutlich besser spielbar.
Kräutertee?
Überfordert? Trügen mich meine Erinnerungen so sehr? Es lief flüssig. Klar poppten einige Sachen spät auf oder waren hässlich. Aber grundsätzlich haben sie nen tollen Job auf der 360 gemacht.
Ich vermute mal, dass man auf den normalen Konsolen die Last des Spiels schon spüren wird., erwarte aber, dass das trotzdem gut spielbar sein wird.
Das langt mir dann auch locker. Ich warte mal ein bis zwei Tests ab und schau dann weiter. Ich spiele schließlich auch CPC-Spiele :D Da schreckt mich eine etwas schlechtere Darstellung nicht ab.
Eines muss ich Rockstar mittlerweile aber ankreiden und zwar die fehlende deutsche Sprachausgabe. Mir ist es bei GTA5 schon teilweise schwer gefallen das gesprochene Englisch zu verstehen. Das hat teilweise dazu geführt, dass ich mich mehr auf die Untertitel konzentriert habe, als auf das eigentliche Spiel. Bei dem Budget eines solchen Spiels schafft man es sicherlich, vernünftige Sprecher zu finden. CD Projekt bekommt das ja auch super hin.
Das kritisier ich auch, schlechtwr Kundenservice.
Sie machen das, weil sie es sich leisten können. Ja, es wäre wirklich toll und ein guter Kundenservice. Aber warum etwas vom Gewinn für ein "Feature" opfern, ohne das man das Spiel trotzdem wie geschnitten Brot verkaufen kann?
Ich habe mittlerweile wirklich ein Problem mit Spielen, die schon im Vorfeld so in den Himmel gelobt werden. Ja, Rockstar hat bisher eigentlich immer angeliefert. Trotzdem geht mir dieser übertriebene Hype ziemlich gegen den Strich. "Zum Glück" kann ich das Spiel links liegen lassen, wegen fehlender Konsole (und mangelndem Interesse). Und nein, ich bin sehr skeptisch, ob da eine PC-Version kommt. Die können sich das schon leisten, das Franchise Konsolenexklusiv zu halten.
Rockstar hat einen gewissen Qualitätsanspruch, auch an die Sprecher. Wenn ich die DE-Sprachausgabe von Bloodborn höre dann gruselt es mich noch heute. Dann lieber Untertitel und die Stimmung nicht zerstören!
Bei den zu erwartenden Umsätzen sollte ein gut lokalisierte Sprachausgabe, die den Ansprüchen von Rockstar genügt, durchaus drin sein.
Eben, gerade bei uns ist die Synchronkultur so ausgeprägt wie in kaum einem anderen Land, da sollte doch eine vernünftige deutschsprachige Synchronisation für RDR2 möglich sein.
Bei so großangelegten (West-)Projekten wie GTA oder RDR, bei denen klar ist, dass sie saftige Umsätze generieren werden, sollte eine Synchronisation in mehrere Sprachen eigentlich Standard sein bzw. bei anderen Publishern ist es das ja auch.
Wie oben jemand schrieb - sie müssen es nicht, weil sich die Spiele trotzdem verkaufen. Da überlegt man sich schon zweimal, ob man den Gewinn schmälert, wenn man diese Art von Kundenservice betreibt. Und RDR hat sicher einen gigantischen Haufen Dialoge, so dass das wahrscheinlich alles andere als preisgünstig wäre.
Als würde Geld auch nur die geringste Rolle spielen. Mit über 6 Milliarden Dollar Umsatz allein bei GTA 5 sind ein paar Milliönchen für Synchros in verschiedene Sprachen nicht einmal Portokasse.
Man müsste so viel nicht.
Dennoch bleibt bei Lokalisierungen einiges auf der Strecke, besonders der Wortwitz oder Andeutungen, der in der Originalsprache funktioniert aber z.B. im deutschen nicht oder erst gar nicht berücksichtigt wird. Ist schon in Film/TV ein Problem. Das liegt schlicht in der Natur der unterschiedlichen Sprachen. Selbst bei den Untertiteln spürt/liest man das. Rockstar scheint da seine Prinzipien zu haben, wie andere Hersteller, die z.B. ihr Spiel nicht mal einer USK vorlegen, damit sie es nicht "beschneiden" oder "entschärfen" müssen. Im Spielebereich scheinen wir zudem nur gefühlt eine Handvoll Sprecher zu haben, weil ich, wenn ich auf deutsch spiele, eigentlich immer die gleichen Stimmen vernehme, was ich zunehmend als störend empfinde.
Und im englischen hör ich nur noch Troy Baker und Nolan North. :D
Nicht, wenn die Lokalisierung gut gemacht ist. Jeder Kinofilm wird ins Deutsche lokalisiert - und Rockstar wird mit RDR2 mehr Gewinn machen als große Hollywood-Produktionen - wage ich mal zu behaupten.
Was würden die Leute sagen, wenn es Kinofilme nur noch mit Untertiteln gibt?
Die einzige Möglichkeit dies zu ändern liegt mal wieder beim Verbraucher, indem er das Spiel dann einfach nicht kauft.
Wäre eine Wohltat, wenn die Kinos mehr OT oder OmU anbieten würden. Und eine gute Lokalisierung bietet im idealsten aller Fälle 95% des Originals. Warum das mit Händen und Füßen verteidigen?
Hier wird ein persönliches Problem immer irgendwie zu einem Problem der Publisher oder Gesellschaft gemacht.
Ujd wir reden ja nicht von einer Sprache die ich fürchte ein Spiel oder einen Film lernen muss. Wir reden von der Fremdsprache die jeder in Deutschland seit spätestens 1990 in der Schule lernt und wenn er sich im Internet bewegt eigentlich täglich mit in Kontakt kommt.
Wusste gar nicht, dass es nur englische Medien gibt.
Sagte ich das? Aber ich gehe davon aus, dass die meisten zu einem sehr großen Anteil Medien konsumieren die in ihrem Ursprung englisch sind.
Ja, du gehst davon aus und es ist auch richtig, dass wohl die meisten Medien englischsprachig sind, aber es gibt halt trotzdem genügend nicht-englische Sachen (Frankreich, Skandinavien, Japan usw. als ein paar Beispiele) und da passt deine Argumentation nicht mehr. Ich könnte natürlich jede Sprache lernen und mir soweit aneignen, dass ich auch kein Detail verpasse, aber ob das so einfach ist? :P Und wie schon gesagt, selbst ein Original mit Untertiteln ist eine Übersetzung, in der was verloren geht. Ich konsumiere ja auch sehr gern englische Sachen im Original, aber kann es halt nicht verstehen, dass man gegen eine deutsche Version ist, solange man immer noch das Original konsumieren kann, wenn man möchte. Und das ist heutzutage doch immer einfacher (Kinos jetzt vielleicht mal ausgenommen).
Niemand sagt ja auch, dass eine deutsche Synchro das pure Böse ist. Es ging eingangs (wie immer bei dem Rockstar-Thema) aber darum, dass eine fehlende Lokalisierung das Spiel schlechter mache. Dem habe ich widersprochen.
Und ja, wenn ich mich für französische Bücher oder schwedisches Kino extrem viel interessieren würde, dann würde ich natürlich die Sprache lernen wollen und es durch den Konsum in der Sprache auch irgendwann tun.
Ne, das ist richtig, ein schlechteres Spiel wird es dadurch nicht. Wird es aber eben auch nicht, wenn es eine gelunge Lokalisierung gäbe. Spielt dann einfach jeder die Version, mit der er glücklich ist. :)
Weil einen die Muttersprache viel mehr berührt. Eine Fremdsprache bleibt immer fremd, auch wenn man sie perfekt spricht und versteht.
Ich bin eigentlich auch ein Verfechter des O-Tons, insbesondere bei Serien und Filmen. Aber du hast vollkommen recht. Ich merke das stark bei Pokemonnamen. Die deutschen Namen geben mir alle was. Die englischen nicht, auch wenn ich die Wortstämme oder Herkunft der Namen darin erkenne.
Oha. Naja. Mir gibt meine Muttersprache oft eher Fremdscham. Ein Game of Thrones mit seinem Königsmund finde ich eher lächerlich als berührend.
Nicht die Muttersprache ist das Problem, sondern der Honk, der es eindeutscht/übersetzt, oder wie auch immer diese "Leistung" benannt werden will.
Dabei gibt's in der Realität weitaus schlimmere Ortsnamen als Königsmund...
Gut, dass es in GoT keine Elben, Zwerge und Hobbits gibt. Sonst gäb's für jedes Kaff mindestens drei unterschiedliche Namen. :D
Ich nicht. Ich mag auch Himmelsrand. :P Naja, bei manchen Leuten denke ich, dass es zum guten Ton gehört, Deutsches grundsätzlich furchtbar zu finden. Deutscher Humor ist furchtbar (ist ja auch immer gleich), deutsche Filme sind furchtbar (gibt ja nur Til Schweiger) usw. Musst dich jetzt nicht angesprochen fühlen. ;)
Tu ich sogar. Was dann natürlich auch an der Sozialisation liegt. Sicher ist es kein guter Ton. Es ist primär mein Geschmack der deutschen Humor und deutschen Film (zum größten Teil) furchtbar findet.
Hier haben wir nun aber einen Western von einem sehr in der USA-Kultur verwurzelten Studio und da möchte ich auch nicht in "Schwarzwasser" auf meinem Ross nach "Gürteltier" reiten um dort bei einem Korn ne Partie Doppelkopf zu spielen. ;P
Klar, etwas in der Realität verortetes zu übersetzen, ist Schwachsinn. Aber Westeros oder Tamriel sind Fantasywelten, da spricht für mich nix gegen eine Übersetzung.
Dann habe ich ja recht, weil Scham ja ein Gefühl ist. Man muss sich ja nur mal die englischen Texte von Popmusik angucken. Dafür schämt man sich dann nicht weil es einen kaum oder viel weniger berührt als die Muttersprache. Dagegen ist so mancher deutscher Schlager ja tiefgründige Philosophie. Aber im Prinzip weiß es jeder das die Muttersprache viel mehr Teil von einem ist, als man sich das vielleicht auch eingestehen möchte.
Wenn man aber englisch kann, dann bemerkt man ja gerade die doofen englischen Texte und kann sie ebenso von den tiefgründigen Texten abspalten. Hier ziehst du gerade sehr bemüht einen Vergleich von englischem billig Pop und tiefgründigen Schlagern auf. Das ist a) billig und b) völlig am Thema vorbei.
Ich schätze nebenbei auch gute deutsche Lieder und Bücher. Es ist nur so, dass dieser starke Hang ausschließlich zur Muttersprache aus befeuert wird durch eine ausführliche und bequeme Lokalisierungskultur. Gerade diese übertriebene Lokalisieurngskultur führt ja erst zu dieser "Englisch ist cooler" Subkultur.
Eine echte und offene Beschäftigung mit einer Fremdsprache/Kultur und schon kann man auch eine nicht Muttersprache schätzen und auch mit ihren Implikationen und Feinheiten verstehen und genießen.
Ne. Aber wir reden aneinander vorbei.
Du redest eher von "technischen" Dingen. Wie man eine fremdsprache lernt und sich auch noch mit der Kultur beschäftigt.
Ich verstehe auch ganz gut englisch. Jedenfalls so gut das ich die meisten Texte und Lieder verstehe und mich auch unterhalten kann.
Aber das ist doch kein Ersatz für die Muttersprache, die in den ersten 5 Jahren angelegt wird.
Und wenn du nicht gerade ein großer Kinogänger bist hast du fast immer die Wahl zwischen verschiedenen Sprachen. Wenn ich das richtig verstehe willst du diese Wahl anderen Menschen nicht lassen, weil sie doch bitte alle das "Original" konsumieren sollen.
Und im Prinzip geht es doch um die Wahl, möchte ich es besonders authentisch haben oder möchte ich meine Muttersprache hören, lesen.
Die einen viel mehr berührt. Nochmal, eine Fremdsprache ist niemals ein ersatz für die Muttersprache.
Aber lass uns doch die Wahl diese "bequeme Lokalisierungskultur" zu genießen und zwing uns nicht deine auf.
Und ich behaupte mal, das einer Menge Leute genau diese Andeutungen und Wortwitze in vielen Fällen durch die Lappen gehen, weil sie die trotz Untertiteln nicht verstehen. Zudem kann man auch nicht einfach alles von einem auf die andere Sprache/Kultur 1:1 übernehmen - das fing schon vor Jahrzehnten in Adventures z.B. mit dem Rootbeer an. Zudem nimmt es den Spielern, die die Untertitel zwingend brauchen, eine Menge des Spaßes, weil man sich halt doch recht schlecht auf Bild und Untertitel gleichzeitig konzentrieren kann - gerade dann, wenn es actionreich wird.
Sowohl die Anspielungen, als auch die Kultur und das Untertitel lesen führt langfristig dazu, dass man die Sprache und Kultur lernt. Das Problem ist seit Jahrzehnten die Energie die Deutschland auf Anpassung und Zubereitung legt während andere Nachbarländer mit Untertiteln in Film und TV Anreize bieten Sprache und Kultur zu erlernen statt sie in angepasster Form geliefert zu bekommen.
Ich habe English gelernt weil ich auf Übersetzungen von Romanen nicht Monate warten wollte (später Serien). Hab ich auf Anhieb alles verstanden? Absolut nicht. Hat es dazu geführt, dass ich indirekt immer mehr gelernt habe und inzwischen sehr sicher darin bin? Absolut.
Und ich spiele auch gerade sehr gern Yakuza mit englischen Untertiteln auf Japanisch. Vermutlich werde ich die Sprachen nicht lernen wollen, aber es hilft der Immersion schon sehr.
Yakuza mit englischen Untertiteln ist doch dann auch nur eine Übersetzung, die laut deiner Meinung maximal 95 % des Originals rüberbringt. Da würden deutsche Untertitel in derselben Qualität doch jetzt keinen Unterschied machen. Für die volle Erfahrung musst du jetzt Japanisch lernen und es komplett Japanisch spielen. Naja, da siehst du halt, dass deine Argumentation hauptsächlich nur für Englisch funktioniert, weil man das hier in Deutschland in der Schule lernt und viel damit konfrontiert wird. Für andere Sprachen gilt das dann aber wieder nicht. Und es gibt nunmal auch haufenweise nicht-englische Medien.
Du drehst das Yakuza Beispiel etwas falsch. Es ging mir darum, dass ich da die Untertitel in einer Sprache habe die ich verstehe und die Sprache in der immersiven Variante.
Würde ich Abseits von Yakuza und wenigen Nintendo Reihen viele japanische Medien konsumieren würde ich vermutlich auch japanisch lernen wollen und der Einstieg mit Yakuza mit Untertiteln wäre ein guter Anfang.
Und diese Analogie jetzt auf englische Medien und deutsche Untertitel in RDR.
Wenn es eine deutsche Sprachausgabe gäbe, wer würde dich zwingen, mit der zu spielen? Ich versteh immer nicht, wie man gegen zusätzliche Optionen für andere sein kann.
Meist ist das elitäres Denken. Ich selbst habe die GTA-Reihe gern gespielt, aber aufgrund der fehlenden Synchronisation nie zu Ende. Ich will ein Spiel genießen und nicht noch mich auf die Untertitel konzentrieren. Gerade bei GTA hat mich das sehr genervt, da es auch teils sehr slanglastig war.
Macht die Spiele aber nicht schlechter. Ich habe lieber eine sehr gute englische Sprachausgabe sttt eine halbgare Deutsche und Englische.
Ich persönlich habe lieber eine sehr gute engl. und dt. Synchro als nur eine gute engl. :P
Wieso sollte die engl. Sprachausgabe durch eine dt. Synchro schlechter werden? Beeinflusst sich ja nicht und bei einem RDR oder GTA wird man sicher niemals bei den engl. Sprechern sparen, selbst wenn es mal andere Sprachfassungen bei der Vertonung geben sollte.
GTA V ist gerade das Spiel, das eine Synchro nicht nötig hatte. Sie hätte das Erlebnis zerstört. Wie redet so ein Hinterwäldler wie Trevor auf Deutsch? Und wie Franklin? Da trug die Originalsprache schon wesentlich zur Immersion bei.
Es war die richtige Entscheidung, nur mit Untertiteln zu arbeiten - die übrigens gut übersetzt waren.
Ich zocke sonst auch eher synchronisierte Fassungen und bin kein Anhänger von 'auf Englisch ist alles besser', einfach, weil es zu Deutsch weniger anstrengend ist, aber gerade bei GTA V (und auch RDR) muss es Englisch sein. :-)
Wieso tun eigentlich alle so, als würde eine Synchronisation den Fans des O-Tons irgend etwas wegnehmen. Es wäre einfach zusätzlich und mehr Komfort/Spaß für die Leute, die auf Englisch aus Gründen keinen Bock haben.
Bis zu den BluRays nahm auf den Konsolen die Synchro wirklich noch den OTon weg.
Um Kern bringen aber doch immer die Leute das Thema auf, die meinen es wird ein weniger gutes Spiel wenn man es nicht in der eigenen Sprache bekommt.
So ähnlich kannst du bei fast jedem nicht-deutschen Spiel argumentieren, versteh nicht, warum dann GTA und RDR Ausnahmen sein sollen. Und wie Crizzo schon sagt, wenn es eine deutsche Synchro gäbe, müsstest du doch nicht damit spielen, die würde durch eine solche Synchro also nix weggenommen.
Ich wehre mich nicht gegen eine Synchro und habe auch nicht gefordert, dass es keine geben darf.
Mein Punkt war, dass gerade die beiden genannten GTA V und RDR stark von ihren Geschichten und Charakteren profitieren und da die englische Sprachausgabe eben stark zum Erlebnis beiträgt. Viele andere Spiele 'leben' nicht so sehr davon, weshalb ich da eine deutsche Synchro oft eben so gut finde.
Bei GTA V v.a., in dem viel gesprochen wird und die Mundart Teil der Identität der Charaktere ist - dass damit Klischees bedient werden, ist m.E. gerade gewollt! -, würde schlicht Atmosphäre verloren gehen.
Ach, da packen wir einfach ein paar deutsche Dialekte aus. Hat doch schon in Baldur's Gate bestens funktioniert... nicht! :D
Mich würde mal interessieren, wie englische Muttersprachler Dialekte in Spielen empfinden. Ob die sich auch fremdschämen, wenn Zwerge schottisch und Elben walisisch schwafeln..?
Jup, geht den Leuten sehr ähnlich. Kumpel von mir (Ire) erlebt mehr als genug Fremdschäm-Momente, vor allem wenn US-Synchros genutzt werden. Die gehören im Business eh zumeist nur zum Mittelmaß.
Auch das "Fremde" spielt immer wieder eine Rolle. Du kannst eine Sprache perfekt sprechen, aber sie wird nie deine Muttersprache und die damit verbundenen Emotionen ersetzen.
Bestes Beispiel ist da immer wieder die Musik. Da wird lauthals zu den bescheuertsten englischen Songs mitgesungen, während im deutschen dann die Scham regiert. Nicht unbedingt, weil man einen der Texte besser versteht, sondern weil man ganz andere Gefühle damit verbindet.
Zumindest mir gehts so, dass ich ein deutsches Lied ja direkt verstehe, bei einem englischen tu ich das nicht, wenn ich es einfach nur so nebenbei höre, da müsste ich schon richtig aktiv hinhören und es in meinem Kopf übersetzen wollen. Mach ich aber eigentlich nur bei Musik, die mich auch interessiert und nicht irgendwelcher Radiomusik. Wahrscheinlich würde ich da viele der englischen Lieder noch schlimmer finden, wenn ich auch aktiv hinhören würde, worum es da geht. :D
Will sich kein Hype bei mir einstellen. Ich bin mir einfach nicht sicher, ob das was für mich ist. GTA V hab ich nie durchgespielt und GTA Online hat mich kein bisschen gereizt. Den Vorgänger Read Dead Redemption (1) hab ich mal kurz im Rahmen eines PS Now Tests angezockt. So 2-3 Stündchen und das hatte mich auch net abgeholt. Grundsätzlich finde ich aber das Western Setting toll und die Bildchen und Videos sehen alle so gut aus... Ich werd's wohl aus Neugierde kaufen und einfach mal schauen. Vielleicht ist es ja doch richtig geil und dann würde ich mich auch ärgern, wenn ich dem Ding keine Chance gegeben hätte.
Exakt wie bei mir. Kein GTA je durchgespielt. GTA5 war toll, aber richtig angefixt war ich nie, max. 10h gespielt. RDR1 genauso. Aber RDR2 gebe ich vielleicht wieder ein Chance, die Spiele sind halt schon extrem gut gemacht und vielleicht packt es mich ja dieses Mal.
Ich denke, das wird nix. Wann hat Rockstar schon jemals geliefert??? ;-)
Ach.
Das ist doch dieses Western-Spiel?
Gibts scheinbar nicht für PC ?
Doch.
Wo kann man bestellen?
Auf otto.de jedenfalls nicht.
Kommentar-Kudos :-)
Benjamin schwärmt.
Über ein Spiel.
Und das mit allem Überschwang.
Jetzt. Bin ich. Gehyped!
Junge, Junge... lies bloß nicht den Elex Test ;)
Warum, hat er Elex zerpflückt?
Ich persönlich hatte übrigens sehr viel Spaß mit Elex, wie damals mit Gothic, Gothic 2, Risen und mehr als mit den Bethesda-Titeln.
Nö, gar nicht. Hatte bloß Revos Hypeökonomie im besorgten Blick ;)
Elex hat mich nicht interessiert.
Vermutlich hab ich den deswegen nicht wahrgenommen ;)
Insgesamt ist Benjamin aber eher ein "ruhiger", weil nüchterner Tester in meinen Augen.
Nachher wärst du noch konvertiert worden ;)
Wildwest läßt mich völlig kalt, ich passe.
Liest sich sehr gut. Leider das falsche Setting
Ich erinnere mich mit Schaudern an den Banditen Dauer Respawn im ersten Teil in Mexico. Man hat das genervt.
Teil 1 habe ich entnervt abgebrochen. Da war einfach zu viel los. In dem Moment in dem ich gerase eine Sache in der Open World mache sehe (!) Ich schon die naechsten Aktivitaeten. Etwas mehr Leere haette dem Spiel imho gutgetan. Man konnte gefuehlt keine 10m reiten ohne dass was passierte.
Diese Kritik teile ich, auch eines der immanenten Probleme von den Far Crys und Assassins Creeds. Ich löse das für mich, indem ich mich manchmal treiben lasse und manchmal einfach auf die „Mission at hand“ konzentriere.
Ja, die Entwickler denken scheinbar, dass man es langweilig fände, wenn nicht alle zehn Sekunden was passiert. :D Ist schon schade, dass man dann oft nicht mal einfach in Ruhe die schönen Spielwelten genießen kann.
Es wäre mal an der Zeit für eine Nebenquest in bester "Spiel mir das Lied vom Tod"-Tradition: Zehn Minuten lang den Gegner niederstarren, während höchstens mal ein Steppenroller durchs Bild hopst. Dazu feinste Mundharmonikaklänge...^^
Vorher musst du aber erstmal am Bahnhof zehn Minuten auf den Gegner warten und wirst dabei von ner Fliege genervt. :D
Und von tropfendem Wasser.
Ich will das spielen!
Mir wäre ein Mexican Standoff lieber.
Wird gekauft, wenn Rockstar endlich mal eine deutsche Lokalisierung liefert. Sie verdienen sich mit ihren Spielen "dumm und dämlich" und synchronisieren ihre Spiele einfach nicht (nur Untertitel).
Da lobe ich mir doch Ubisoft, bei denen haben fast alle Spiele eine sehr gute deutsche Lokalisierung.
Deshalb: The Division 2 ist vorbestellt, RDR2 wird nicht gekauft.
11 von 10?
Ich freu mich weiterhin. Muss dringend bis dahin Witcher 3 beenden. Danach dürfte der Blick auf deren tolle OpenWorld vermutlich etwas leiden.
Danke für den Bericht. Optisch sieht das fantastisch aus, spielerisch müssen wir noch sehen. Ich bin deswegen vorsichtig, weil ich den Vorgänger auf der 360 angefangen habe und das Szenario sehr erfrischend fand, aber spielerisch einfach nicht rein gekommen bin. Habe es nie zu Ende gespielt.
Ok, leider wieder nur ein typisches Rockstar Spiel. Dann kann ich es getrost ignorieren.
Das denke ich mir auch. Das Lesen der Preview hat Spaß gemacht, aber spielen will ich das nicht ^^
Mein letztes Spiel von denen war GTA 4, mich reizt RDR2 da schon, gerade, weil das kommende Assassin's Creed halt doch Origin sehr ähnlich ist. Der Titel könnte vielleicht doch noch einige Monate warten. Western hatte ich seit Outlast (?) in 98 nicht mehr auf dem Schirm.
Meinst Du Outlaws?
Outlaws, das war ein tolles Game.
LAN war auch sehr spaßig, mit Metallplatte und Gatling (Taste für aufstellen und einpacken war sehr viel in Gebrauch) war man sehr dominant.
Ich überlege ja tatsächlich vorzubestellen... Sagt eigentlich alles aus.
Öhm. Kurze Frage es gibt da 3 Editionen. In der Standard-Edition fehlt, neben ein paar Items, z.B. die "Exklusive Bankraub Story-Mission". Weiß jemand ob das ein Single-Player Inhalt sein soll oder nur ein Online-Bestandteil?
Ich gehe eigentlich von Letzterem aus, aber die Beschreibung ist das meiner Meinung nach nicht eindeutig.
Die Inhalte der Special Edition sind alle für den Singleplayer bzw. Story-Modus. Die Ultimate hat zusätzlich ein Steelbook und Online-Inhalte. In der Übersicht der Ultimate sieht man die Unterscheidung ganz gut:
https://static-de.gamestop.de/images/products/275847/5scrmax1.jpg
Siehe:
https://www.gamersglobal.de/news/144874/red-dead-redemption-2-details-zu-sondereditionen-vorbesteller-boni
Bin erst jetzt dazu gekommen, also erst einmal lieben Dank für die Links.
Das sieht dann ja so aus das man in der Standard-Edition nicht alle Solo-Inhalte bekommt. Bzw. nur in der "höheren" Editionen weitere Solo-Missionen bekommt.
Das ist doch total verrückt?! Jetzt werden schon Solo-Inhalte in teurere Editions ausgelagert? Ich meine es ist ja nicht so, das die Standard-Edition irgendwie günstiger wäre.
Gibt es dann irgendwann bestimmt auch als DLC einzeln zu kaufen.
Es kann wirklich sein das ich übersehen habe das so etwas mittlerweile üblich ist, aber hier fällt es mir zum ersten Mal auf.
Ich bin reiner Solo-Spieler und wenn mir ein Spiel schon zum Release Teile der Solo-Kampagne vorenthält bzw. nur in teureren Editionen ausliefert, dann bin ich raus. Und das ist meiner Meinung nach kein DLC-Thema, hier werden schon zum Start Teile aus dem fertigen Spiel herausgeschnitten.
War doch schon beim ersten Deus Ex Reboot so, dass Teile aus dem Spiel rausgeschnitten waren, um sie später extra zu verkaufen.
Mit DLCs haben wir ja allgemein unseren Frieden gemacht. Das halte ich hier für deutlich schlimmer, sie versuchen die herausgeschnittenen Teile garnicht erst später als DLC zu vermarkten, sondern sofort für Aufpreis zu verkaufen. Aber gut, warten wir mal einen Test ab, was diese Bonusinhalte wirklich umfassen.
DLCs, die von vornherein aus dem Spiel rausgeschnitten zu sein schienen, gibt's ja echt schon länger. Und DLCs, die exklusiv in einer Special Edition oder für Vorbesteller sind, sind leider auch nichts Neues. Wie gesagt gibt's die dann aber oft später doch noch mal einzeln zu kaufen oder sind in einer GOTY enthalten.
Letztlich ist es wahrscheinlich nur eine belanglose Nebenmission, aber schön ist das echt nicht.
Deswegen immer warten, bis die Goty raus und reduziert ist. :)
Ich werde mal abwarten, denn mich reizen sowohl RDR2 als auch AC-Odyssee, aber zwei Titel mit großer, offener Welt sind mir doch zu viel des Guten. Mal schauen, was die Tests ergeben, aktuell hab ich ja noch andere Titel aktiv.
Liest sich ja alles soweit ganz fluffig. Aber es kann nicht DER Hit des Jahres werden, wenn es keine PC-Version gibt. Das eine schließt das andere aus. :P
Für PCler wird es halt in einem anderen Jahr der Hit des Jahres. :D
Wollen wir es hoffen :)
Das machen die als Hattrick. 2018 für Xbox One/PS4. 2019 für PC. 2020 für Xbox Two (jaja, ich weiß, but you know what I mean ;))/PS5. Oder umgekehrt.
Geschickt eingefädelt ^^.
Vermutlich ja ;)
Was für ein unverbrauchtes Szenario. Ach, meine Bonanza-Tage sind vorbei.
Warum bloß les ich ständig R2D2 :D Hört sich gut an die Preview, bin jetzt mal so richtig auf den finalen Test gespannt!
Obwohl ich es schon vorbestellt habe freue ich mich auch auf den finalen Test. ;)
Jetzt bräuchte ich nur noch jemanden, der meine Arbeit macht und ich würde wahrscheinlich viel Spaß mit dem Spiel haben.
Könnten wir so jemanden nicht alle gebrauchen? ;)
Da findet sich bestimmt jemand, der wird nur auch das Gehalt haben wollen ;-)
Immer diese monetären Ansätze, wo sind die Zeiten, als man noch Dinge aus reiner Herzensgüte tat?
Warte, ich gehe sie mal suchen :-)
Die kommen wohl erst noch, siehe Star Trek - First Contact.
Und was mache ich, da ich keine Lust auf eugenische Kriege habe? Der Mensch als Vernunft begabtes Tier muss doch auch ohne solchen Blödsinn dieser Gier abschwören können und Dinge zur puren Selbstverwirklichung anstreben lernen...
Ohje, da muss wohl ne PS4 her :D
Hört sich großartig an. Muss ich mir zu Weihnachten wohl eine PS4 wünschen. :D
Eine Sache fiel mir auf. Zweite Seite, vierter Absatz: Aus vollem Galopp etwa führe ich einen equidäischen „180“ aus.
Was bedeutet "equidäisch"? o.O
Google findet zu dem Wort auch nix, außer diesen Artikel. :D
Jörgs neuer Marketing-Trick? :P
Oder einfach eine Wortneuschöpfung?
Hm, vielleicht sollte das reiterisch anspruchsvoll oder kunstvoll heißen, von equestrian abstammend?
Habe ich so aber auch noch nie gehört. ;)
Kann ja mal jemand als User-Frage für den MoMoCa stellen. :D
Genau das ist mir nämlich auch aufgefallen. :D
Schaut interessant aus, aber ich glaube, dass ich es wegen Zeitmangel nie durchspielen könnte .. evtl. kaufe ich es in 2 Jahren in einem Sale.