Sony hat unter dem Motto "Ein Feiertags-Dankeschön" eine kleine Entschädigung für den Ausfall des PSN um die Weihnachtszeit angekündigt. So soll jeder, der am 25.12.2014 Abonnent des kostenpflichtigen Dienstes Playstation Plus war, eine Verlängerung seiner Mitgliedschaft um fünf Tage erhalten. Die zusätzliche Zeit bekommt ihr ohne weiteres Zutun, wie es im offiziellen Playstation Blog heißt. Weitere Einzelheiten dazu sollen aber noch folgen.
Darüberhinaus sollen alle PSN-Mitglieder im Januar an einer Rabattaktion teilnehmen können, bei der ihr einen einmaligen Nachlass von zehn Prozent auf das Sortiment im Playstation Store für einen Einkauf eingeräumt bekommt. Auch hier sollen weitere Details noch folgen. So bleibt abzuwarten, ob die Aktion rechtzeitig startet, um sie etwa mit den derzeitigen Januar-Angeboten im Store zu kombinieren.
Der mutmaßlich von der Hackergruppe Lizard Squad gestartete DDoS-Angriff hatte neben den Sony-Servern auch den Dienst Xbox Live von Microsoft zum Ziel. Bislang hat der Redmonder Konzern aber keine ähnliche Kompensation angekündigt. Allerdings gelang es Microsoft auch schneller als Sony, den Dienst wieder nutzbar zu machen.
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Unabhängig. Meinungsstark.
Auch wenn ich nichts gebraucht hätte, sind 5 Tage zusätzlich recht fair. Die 10%... naja... muss man aber auch nicht nutzen.
Was ist an den 10% verkehrt?
Nee, ansich ja überhaupt nichts... werde es ja auch sehr wahrscheinlich nutzen. :D Aber finde es nur ein wenig - in diesem Kontext der Entschädigung - ein klein wenig deplaziert/lustig: "Als Entschädigung müsst ihr etwas bei uns kaufen." ;) Es geht eher in die Richtung, dass sich mit den 10% Sony selbst entschädigen möchte, was auch absolut ok ist.
Da Sony nicht die Schuld an dem Ausfall hat ist es nett das sie überhaupt etwas machen. Wenn ein Supermarkt oder sonst ein Geschäft überfallen wird und darauf hin einige Zeit schließen muss, machen sie sicher keine Aktion.
Uneigennützig ist die Aktion sicherlich nicht. Schließlich sind dadurch auch bestimmt massive Umsätze verloren gegangen, die dadurch kompensiert werden sollen. Und 10 Prozent dienen da sicher nicht als Geschenk sondern eher als Kaufanreiz!
Da betahlt man aber auch keinen Eintritt. Überall wo ich Eintritt bezahlt hatte und etwas ausgefallen ist, gabs auch Kompensation...
Die Kompensation besteht aus 5 Tagen PS+ 4 free...
Ja, ich weiß. Was möchtest du mir sagen?
Dein Post hat impliziert das es keine Kompensation gibt, bzw. das die hinter dem Deckmantel eines wahrzunehmenden Angebotes verkauft wird.
Um auf den Punkt zu kommen, ich wollte dir helfen die Fakten richtig zu verstehen. :)
Nein, mein Post implizierte, dass es nichts außergewöhnliches ist, bei Ausfall von bezahlten Diensten für Kompensation zu sorgen.
Nein, das stand in deinem Post, impliziert hat er das von mir oben geschriebene, du musst es ja im Kontext mit den beantworteten Comments sehen...aber passt schon.
Hm, Viking schrieb "andere geben in der Regel nichts" und ich sag darauf "bei kostenlos nicht, bei bezahlen Diensten hingegen ist es nicht ungewöhnlich". Finde ich eindeutig, aber gut das wir es geklärt/verdeutlicht haben.
Alles richtig, aber wir reden ja nicht über den Aldi von um die Ecke oder den nächsten Circus...aber schon ok, habs wohl falsch verstanden...
naja, wenn der Supermarkt aber von mir verlangt jeden Monat X Euro zu zahlen, damit ich dort einkaufen kann, dann sähe es vielleicht auch beim Supermarkt anders aus. ;)
Aber ja, entschädigen muss Sony nichts. Doch der Imagepflege wegen, ist eine Entschädigung nicht verkehrt. Kostet Sony auch nichts zusätzlich, diese 5 Tage und mit den 10% haben sie gar auch was für sich gewonnen.
Klar müssen sie die Leute Entschädigen du zahlst ja für den dienst ist ja nicht so das PSN umsonst wäre. 5 Tage sind so ziemlich genau die Zeit wo es down war das ist also ken Geschenk genauso wenig wie 10%.
Sie haben den Ausfall aber nicht selber verursacht.
Ja ok vielleicht ist das Beispiel Supermarkt nicht ganz treffend, aber trotzdem ist Sony nicht Schuld an dem ganzen. Die Typen die den Angriff durchgeführt haben müssten eine Entschädigung zahlen.
Jemand der seit Jahren anscheinend unfähig ist seine Tür abzuschliessen trägt immer eine Mitschuld.
MS bekommt das doch augenscheinlich viel besser hin.
im Jura-Sprech: Sony handelt in Bezug auf Sicherheit fahrlässig, wenn nicht gar vorsätzlich
Da es hier keine 100% Sicherheit gibt handeln Sie auch nicht fahrlässig. Und vorsätzlich schon gar nicht. Erst schauen was die Wörter bedeuten!!!
Du musst wirklich noch ein paar mehr Ausrufezeichen setzen, dann gewinnt deine Aussage enorm an Wahrheitsgehalt.
Offenbar gibt es für dich hier und im anderen thread nur 0% oder 100% und nichts dazwischen. Da Sony häufiger als andere (Internet-)Konzerne Einbrüche zu verzeichnen hat, liegen Versäumnisse auf Seiten Sony vor. Bei 110 Millionen Kundendaten darf man schon eine gewisse Sorgfaltspflicht erwarten - selbst als Fanboy
So erstmal kannst du dir dein Fanboy Kommentar kneifen.
Nach deiner Logik wäre eine Bank die überfallen wird und in einem sozialen Brennpunkt, liegt mit einer hohen Verbrechensrate, selbst Schuld wenn sie Überfallen wird. Sie haben ja fahrlässig gehandelt, hätten ja auch umziehen können mit der Filiale.
Ja sehr logisch...
Wie ernst muß ich dich denn jetzt nehmen - so ganz ohne Ausrufezeichen?
Frag mal deinen Versicherungsvertreter, was bei einem Einbruch ersetzt wird, wenn du die Tür offen stehen läßt.
Ja nur stand die Tür nicht offen, sondern war vielleicht nur mit einem einfachen Schloss gesichert. Und als jemand der damit zu tun hat kann ich dir sagen das es reicht ein System, Gebäude oder sonst was nur dürftig zu sichern um nicht fahrlässig zu handeln.
Um dir es mal auf deiner Ebene zu erklären. Als Cabriobesitzer musst du ja auch nicht ständig ein Metalldach auf das Fahrzeug setzen wenn du es abstellst, obwohl das Stoffdach sich mit einem Messer öffnen lässt.
Du möchtest also andeuten, dass du tiefere Kenntnisse über den Einbruch und den Grad der Kompromitierbarkeit des Sony Netzwerks hast? Also über das publizierte hinaus?
Sony wird ihr Netzwerk sicher auf irgendeine Art und Weise sicher. Die Annahme das sie alles in Klartext speichern ist etwas zu abgedreht.
Also Spekulation. Wieso ist Sony häufiger Ziel von Attacken?
Jetzt mal ganz ehrlich: Hältst Du es wirklich für plausibel, dass Sony seine Server ÜBERHAUPT NICHT schützt? Mag ja gut sein, dass Sony häufiger das Ziel von Attacken ist, das heißt aber zunächst einmal nur, dass deren Server schlechter geschützt, nicht aber gar nicht geschützt sind.
Sven, ich denke nicht in 0 und 1 wie der andere Poster. Meine Einschätzung ist, dass Sony nicht gewissenhaft die IT-Topologie absichert oder in anderen Worten die Sorgfaltspflicht verletzt. Sony wird nicht einen erfahrenen Director IT Security suchen, wenn die Güte der Sicherheit hinreichend hoch ist, so dass sich Attacken auf andere Konzerne fokussieren.
Naja, damit spekulierst Du aber genauso wie Viking :)
Aber ich hab von Serversicherheit und ähnlichem noch viel weniger Ahnung wie ihr beide, daher halte ich mich mal lieber ab jetzt wieder raus hier :D
Wie begründet die jeweiligen Spekulationen sind, mag sich der geneigte Leser selbst überlegen. IMHO gabs unter den Top 50 Unternehmen die meisten Einbrüche bei Sony. Auf die Schnelle habe ich nur bei Sony einen langen Abschnitt über Hackerangriffe seit 2011 gefunden [Wikipedia].
Weil es medienwirksamer ist als wenn die Hacker den Server von sagen wir mal Panasonic lahmlegen.
Sony taucht nicht einmal in den Top 40 der bekanntesten Marken auf (zumindest nicht in den letzten 15 Jahren) - Apple, Amazon, Google, IBM und Micro$oft in den Top 10 hingegen schon. SAP, Ebay, Oracle, Samsung, Intel, HP, Cisco rangieren ebenfalls vor Sony.
Ja und was verkauft z.B IBM zu Weihnachten was dann in den Nachrichten gebracht werden kann?
Nachwievor läuft nahezu jede Geldautomaten-Transaction über IBM-Rechner. Wenn diese zu Weihnachten nicht funktionieren, das würdest du schon in der Tagesschau mitbekommen :)
Ja weil ja auch Hunderte Weihnachten zum Geldautomaten laufen um 20€ abzuheben, statt den Kindern die geschenkte Konsole anzuschließen... oh wait...
Gibt bestimmt genug die zum Weihnachtsgeschenke kaufen erst Geld abheben...
Jetzt mach dich nicht lächerlich. Die Rolle von Bargeld ist trotz Forcierung der elektronischen Zahlungsverfahren ungebrochen hoch: 65 Prozent aller Handelstransaktionen werden nach wie vor bar abgewickelt. Dementsprechend erheblich sind auch die Kosten, die für Bargeldhandling anfallen. Weltweit belaufen sich diese auf rund 300 Milliarden USD - ein vielfaches des Umsatzes von Sony
Ja aber doch nicht an den Feiertagen. Es war Weihnachten. Geschenke waren schon gekauft, Essen auch.
Vergiss es einfach. Bleib in deiner kleinen Welt.
Räum doch einfach ein, das Sony nicht mehr der Top-Konzern aus den 80-ern ist und hab weiterhin Spaß mit deiner PS4. Die Welt dreht sich nicht um deine Gaming-Couch.
Wenn du IBM nicht gelten läßt:
Apple, Amazon, Google und Micro$oft in den Top 10 hingegen schon. SAP, Ebay, Oracle, Samsung, Intel, HP, Cisco
Du willst es nicht verstehen. Google produziert nichts was sie so verkaufen an Weihanchten wie Microsoft oder Sony. Es wurden tausend von Konsolen verkauft. Da ist der Ärger viel größer als bei SAP, Oracle und Co. Es ging den Hackern darum in den Medienrummel zu kommen.
Wie auch schon im gelöschten Beitrag zuvor geschrieben:
Der Medienrummel wäre bei Google und Facebook, auch wenn sie nichts produzieren, wohl deutlich größer. Aber vielleicht haben die ihre Dienste einfach besser geschützt...
Im gelöschten Beitrag von ihm, stellt er Sony entlarvend an die Spitze des öffentlichen Interesses, wichtiger als Telekommunikation (Telefon/Internet), Banken und öffentliche Infrastruktur. Von daher hat Sony wohl keine Versäumnisse in seinem Verständnis.
Bitte, es reicht jetzt.
Volle Zustimmung.
Der Symbolcharakter, alles Böse vereint in einem:
Musik-, Film-, Elektronik-, Videospielindustrie unter einem Hut: Sony.
+ Imageschaden der diesbezüglich schon vorhanden ist, eine Stelle an der man weitermachen kann. Ansonsten die Hacker selbst fragen, weshalb. ;)
Ich dachte Sony sind die Guten und M$ die Bösen?
Es ging doch nicht darum was du denkst, sondern was die Hacker denken könnten. ;)
Dann sind Apple die Bösen! :p
Wow, Sony versucht ernsthaft noch Profit aus dem Ausfall herauszuholen und nennt es wiedergutmachung? Zynismus at its best.
Das habe ich mir in Bezug auf die 10 % und die überhöhten Preise im PSN auch gedacht.
Wenn du deinen GG Abo Vorteil nutzt sind es schon 15 %. So schlecht ist der Deal nicht.
Im Vergleich zu Gebrauchtspielen die ich dann sogar noch auf Disk mit hübschem Cover und ohne Accountbindung habe sind die aber immer noch viel zu teuer.
Wow, 5 Tage. Sony ist wieder mal der Heilsbringer. Wenn sie wirklich nichts dafür können, warum sollen sie entschädigen ?
Damit leute wie du nicht im rage-mode die comments vollhacken...
Hehe, da ist schon der erste dem es nicht gefällt wenn man über Sony ablästert.
Hehe, ne eigentlich nicht. Mich stört das Leute die keine Ahnung haben dünnschi** verbreiten. Egal zu welchem Thema. ;)
Ist aber gewollter Dünnschiss. Genau das was man in der Regel von Sony Fanboys unter entsprechenden MS News findet. Ich wollte mal ein wenig ausgleichen, da entsprechende Rage Comments beim Heilsbringer so gut wie nie zu finden sind. ;)
...hast du ein anderes Internet als andere?? Oo
Hätte schreiben sollen auf GG
Denn hier sind die Sony Fanboys zuhause ! ;)
Ist gut jetzt.
Autsch, Nerv getroffen....Ok, bin ja schon ruhig.
Nix mit Nerv, aber ständig diese Fanboy-Sticheleien müssen doch nicht sein.
Sagtest du nicht gut jetzt ? ;)
War ja auch nur ein wenig Funcomment meinerseits.
Und verglichen mit dem was stellenweise unter MS News abgeht voll harmlos.
seeeeelektive Wahrnehmung! :D ;)
Nein, aber dieses: "Hey, weil andere das so machen, begebe ich mich auch auf dieses Niveau", dat muss doch nun echt nicht sein.
Wie gesagt, ehrlich reiner Funcomment.
Eigentlich find ich Fanboys einfach nur lächerlich.
Egal auf welcher Plattform man spielt, Hauptsache der Spaß stimmt. Aber das mit den "Meine Konsole/ Pc ist besser wie dein Müll" Scheiß wird sich wohl nie ändern. War ja schon zu seligen Sega/Nintendo Zeiten der gleiche Quatsch.
Ich stimme dir zu, dass Fanboygetue nervig und kindisch ist allerdings nervt es inzwischen auch, dass gleich mit der Fanboykeule geschwungen wird, nur weil man etwas Positives über A oder Negatives über B schreibt. Wenn man im Internet etwas lobt, wird man schnell als Fanboy bezeichnet. Das ist besonders dann lustig, wenn man (konkret habe ich das selbst schon öfter auch bei Kommentaren von mir im Internet erlebt) etwas lobt, was man nicht besitzt, also soz. die Konkurrenz. Selbst bei dann eigentlich komplett selbstlosem Lob kommt dann der Fanboyspruch. Schaut euch mal irgendein Posting über die Firma Apple durch. Egal wie neutral man darüber schreibt, solange es nicht negativ ist, erscheint irgendwann der Fanboyvorwurf. Es kann ja auch in einer kleinkarierten Welt nicht sein, dass man einen Apple aus einem anderen Grund als Angeberei benutzt, oder? Das nur als kleines Beispiel. Ihr wisst, was ich meine.
Du nutzt Apple ? Angeber !!! :D
Stimmt schon. Ich persönlich kann Apple zb überhaupt nichts abgewinnen,aber wenn jemand damit glücklich ist... meinen Segen hat er.
Ich hab zb PC und 360, und hätte wenn genügend Zeit da wäre wahrscheinlich genau wie früher jede Konsole zuhause.
Für die 360 hab ich mich eigentlich nur entschieden, weil ich mein GFWL Konto auch dort verwenden konnte und endlich mal RDR zocken wollte. ( Was mittlerweile seit einem Jahr ungespielt im Schrank liegt, weil mir immer andere 360 Games im Weg sind) :D
Ich hätte sie auch schon längst gegen eine Xone getauscht, wenn, ja wenn mich irgendwas an Spielen dort reizen würde. Aber leider gibt es dort genau wie auf PS 4 nicht ein Game was für mich als Must Konsole have durchgeht.
Dazu kommt wie gesagt der Zeitfaktor. Wenn ich 3 extra Leben hätte sowie mich in 4 Personen aufsplitten könnte würde ich wahrscheinlich wieder genug Zeit haben.
So spezialisiert man sich halt.
Was nun die Fanboys angeht, ist es wirklich schon traurig, das mit dieser Keule auch hier so gut wie jeder runtergemacht wird, der es wagt irgendwas zu mögen was viele ablehnen.
Sei es MS oder Sony, sei es PC vs Konsole,seien es Filme und deren Regisseure, oder diverse Games.
Und leider ertappt man sich wirklich oft selbst dabei, andere zu seiner Meinung bekehren zu wollen.
Woran liegt das nur ?
Nachtfischer, wo bist du ? Mach mal dazu einen wissenschaftlichen Artikel !
DU (!) forderst Nachtfischer zu einem Artikel auf? Was ist geschehen?
Warum denn nicht? Was könnte den Meister der tiefen Analyse mehr reizen als das irrationale Verhalten von Fanboys ? Eventuell wird das sogar ein richtig guter Artikel. ;)
Aber auch früher galt, die wirklich coolen Kids hatten beides!! ;)
Tja, leider bin ich nicht mehr Kind mit zuviel Zeit ;)
Du hast exakt genauso viel Zeit wie früher, nur nutzt du sie anders. *g*
Wow,war der lustig...Ein wahrer Schenkelklopfer :)
Solange man angreifbar ist, hat man meiner Meinung nach immer eine Teilschuld aufgrund mangelnder Sicherheit!
Wobei ein DDoS-Angriff auf ein System dieser größe schon schwer (wohl nicht unmöglich) abzublocken ist.
Mag ja alles sein, aber mir wäre es lieber gewesen, es hätte alles funktioniert, anstatt ich jetzt 5 Tage bekomme, die ich wohl sowieso ungenutzt verstreichen lasse und somit davon gar nix habe.
Stimmt wohl, geht mir ja genauso!
Ich denke sogar Sony hätte an einem Funktionierenden PSN an Weihnachten auch mehr spass gehabt...
Tja, Chance vertan. Ist ja nicht so als wenn es keine Ankündigung gab, drei Wochen vorher, durch Lizard oder wie die heißen. Hätte man vielleicht doch mal ernster nehmen sollen!
Mag ja alles stimmen, aber dennoch ist die Schuld beim LizardSquad zu suchen, oder behauptest du auch das Frauen die einen Minirock + Ausschnitt tragen das sie es verdient hätten vergewaltigt zu werden??
Ich wünsch dir einen schönen Samstag!
Danke, dir auch! Freut mich das ich helfen konnte. :)
Ich glaube nicht das du deine These belegen kannst. Wenn dem so wäre, gäbe es wesentlich häufiger Dateneinbrüche. - Lies einfach mal einen Artikel dazu, z.B. in der i'X
Klar, aber Sony wie MS behaupten ja das sie absolut nichts für können. Und ob dies so ist, darüber gingen ja auch in den Kommentaren der entsprechenden News die Meinungen weit auseinander.
Tatsache ist, daß wenn ich mir wirklich keiner Schuld bewusst bin, auch keine "Wiedergutmachung" zu leisten brauche. So ist dies wieder nur als Kundenservice getarntes Marketinggewäsch.
Also du kritisierst nun das Sony von sich aus Kulanz zeigt und mit 5 Tage PS-Plus Entschädigung obwohl sie es eigentlich nicht bräuchten?
Ich traue mich fast Wetten, hätte Sony nichts gemacht würde hier wohl ne andre Kritik stehen.
So sieht es wohl aus.
Nope, hätten sie nichts gemacht, hätte ich ihnen die Unschuldsnummer abgekauft. ;)
Wenn du in einen Laden gehst und der wird von Kindern mit Stinkbomben beworfen und die Kunden müssen deshalb fast kotzen, dann würdest du den Ladeninhaber beschimpfen, wieso er keine Security für sowas hat und wenn er dir dann einen Tüte Kaffee schenkt, dann sagst du ihm "ah, klar, jetzt willst du mich damit abspeisen."
Man muss nicht überall das Böse sehen. Auf große Firmen zu schimpfen ist mir zu einfach. Die Welt ist komplizierter,
Naja einige wollen ein Spiel haben anstatt die 5 Tage...
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/psn-ausfall-nach-hacker-angriff-sony-gibt-entschaedigung-bekannt-a-1011030.html
Klar mir wären 10 PS4 Spiele auch lieber gewesen. :D Manche scheinen aber die Relationen etwas verloren zu haben... 3-4 Tage Ausfall des PSN (größtenteils unverschuldet) und ein Spiel fordern, naja.
Tja, die denken halt an den Hack von vor ein paar Jahren (2011 war das, glaube ich) und bilden sich jetzt ein, dass fünf Tage PSN-Ausfall vergleichbar mit monatelangem Ausfall seien. Komische Welt.
Die Gier der Menschen kennt keine Grenzen. Will gar nicht wissen, wie viele Amis Sony genau deswegen jetzt angezeigt haben, die dann genauso einseitig argumentieren können, wie wir es bereits in einigen Kommentaren auch hier schon lesen konnten.
Tja, jeder ist sich selbst am nächsten! ;)
Sind mit PSN-Mitgliedern dann alle Leute mit nem PSn Account gemeint, oder nur die Plusmitglieder?
Plusmitglieder.
nein, damit sind alle gemeint
nicht Plus-Mitglieder bekommen 5 Tage Plus? Hatte es auch so verstanden, dass es nur für die Plus-Leute ist.
es geht um die 10%
achso :D
steht wo?
im news text
Meinte die frage von McStroke.
ist aus dem kontext ebenso
PSN-mitglieder sind alle, die im Playstation Network ein kostenloses Benutzerkonto haben.
PSPlus-Mitglieder sind alle PSN-mitglieder, die ein kostenpflichtiges Abo bei Playstation Plus abgeschlossen haben.
Soweit sind wir schon gekommen, dass sich das Opfer entschuldigen muss und sogar eine Wiedergutmachung zahlt.. Verdrehte Welt..
"Opfer"? - bei Fahrlässigkeit oder gar Vorsatz in Bezug auf IT-Sicherheit/110 Millionen Kundendaten?
Wurde denn irgendwelche sensiblen Daten entwendet? Soweit ich weiß sind "nur" die Login-Server zusammengebrochen.
Ich nehme an, dass weder Topologie noch Organisation der Sony-Infrastruktur öffentlich sind. Wenn Teile der Infrastruktur via einer Standardsicherheitslücke komprimitiert wurden, ist die Wahrscheinlichkeit nicht gering, dass auch weitere Systeme betroffen sind.
Passwort sollten alle auf jeden Fall ändern!
Finde ich durchaus kulant. Mag durchaus sein, dass Sony womöglich bessere Schutzmaßnahmen hätte haben können (oder eben auch nicht), aber der entstandene "Schaden" für uns Spieler hält sich dermaßen in Grenzen, dass eine Entschädigung nicht wirklich notwendig gewesen wäre.
Ist letztendlich eine Win-Win-Situation: Wir Spieler bekommen eine freundliche Geste von Sony, Sony hat gute Publicity.
"Ist letztendlich eine Win-Win-Situation: Wir Spieler bekommen eine freundliche Geste von Sony, Sony hat gute Publicity."
Sorry aber das klingt doch reichlich naiv. PS+ ist ein kostenpflichtiger Service der auf PS4 Grundlage für Multiplayer Spiele ist. Wenn ich diesen Service einige Tage nicht nutzen kann obwohl ich dafür bezahlt habe, dann ist es das mindeste, die Ausfallzeit monetär entschädigt zu bekommen. Diese absolute Notwendigkeit als freundliche Geste zu bezeichnen zeugt aus meiner Sicht von einer falschen Einstellung zu dem ganzen.
Weder Sony noch Microsoft noch Nintendo könnten jemals garantieren, dass es keine Ausfälle gibt. Das ist schlicht und ergreifend nicht vermeidbar. Spieler müssen demzufolge damit rechnen, dass trotz ihres bezahlten Abos kürzere Zeiträume entstehen, in denen der Online-Service nicht nutzbar ist. Ergo gibt es seitens des Unternehmens keinerlei Verpflichtung, weder moralisch noch rechtlich, den "Schaden" auszugleichen.
Auch diese Meinung klingt wieder naiv. Wenn Sony und Microsoft nicht ein ausfallfreies funktionieren gewährleisten können/wollen, dann sollen sie sich nicht erdreisten, für nicht erbrachte Leistung Gebühren zu verlangen. Die Nichtanrechnung der Ausfallzeit hat weder etwas mit Kulanz zu tun noch mit Freundlichkeit.
Deine Forderung ist, mit Verlaub, absurd.
Die Leistung - Online-Funktionen mit der Konsole - ist erbracht. Fehlerhaftigkeiten lassen sich nunmal nicht vermeiden, das ist ein reines Ideal, welches nicht zu erreichen ist. Daraus zu fordern, man dürfe kein Geld verlangen, ist absolut daneben.
"Fehlerhaftigkeiten lassen sich nunmal nicht vermeiden, das ist ein reines Ideal, welches nicht zu erreichen ist. Daraus zu fordern, man dürfe kein Geld verlangen, ist absolut daneben."
Und genau in dem Punkt stimmen wir nicht überein. Wo ist die Grundlage dafür, dass ich für ein fehlerhaftes Produkt die volle Bezahlung haben möchte ?
Solange sich Fehler in einem gewissen Rahmen beschränken, gibt es schlicht keine Grundlage dafür, für Entschädigungen sorgen zu müssen. Ein PC-Monitor darf auch eine geringe Zahl fehlerhafter Pixel aufweisen, weil sich dies technisch nicht vermeiden lässt (war zumindest noch vor ein paar Jahren so). Trotzdem muss man für das Produkt den vollen Preis bezahlen.
Ich bin mir sicher, dass es ähnlich in den AGB oder wo auch immer von Sony niedergeschrieben steht, denen jeder, der ein kostenpflichtiges Abo abschließt, zustimmen muss. Und ich bin mir sehr sicher, dass solche Abschnitte in den AGB rechtlich einwandfrei sind. Und moralisch sehe ich das eben auch so.
Ich denke, dass die Verlängerung der Mitgliedschaft um 5 Tage auch rechtlich durchaus im Rahmen eines zu erwartenden Anspruch stünde. Der Ausfall geht über kurze Wartungsarbeiten hinaus und ein mehrtägiger Ausfall ohne Kompensation dürfte in Deutschland wohl in AGBs nicht vereinbart werden.
Ich hätte eine Kulanzmaßnahme eher in der Größenordnung von einem Monat angesetzt. Alllerdings mache ich auch keinen Skandal aus der Sache. Ob Sony ein verschulden trifft ist jedenfalls insofern unerheblich, als dass sie eine entgeltliche Leistung erbrigen zu haben und für die Erbringung dieser Leistung haften.
Sehe ich ähnlich. Sony will damit meiner Meinung nach evtl. Sammelklagen bereits im Vorfeld den Wind aus den Segeln nehmen. PSPlus wurde bezahlt, also muss es auch laufen. Dass es läuft ist das Problem von Sony und warum es ausfällt kann dem Kunden herzlich egal sein.
Mit dieser Kompensation hat Sony in meinen Augen aber ausreichend Schadensersatz geleistet, so dass darüber hinaus jetzt kein Raum für Kritik mehr verbleibt...mal abgesehen davon, dafür zu sorgen, dass sowas nicht mehr vorkommt.
Keine Frage, die jetzt vorgenommene Kompensation ist ein angemessener Ausgleich für die Ausfallzeit.
Dafür zu sorgen, dass so etwas nicht wieder vorkommt wird Sony aber sicher nicht, da eine ausfallfreie Verbesserung der technischen und personellen Infrastruktur wirtschaftlich keinen Sinn macht. Es gibt dafür auch keine wirkliche Notwendigkeit. Du siehst es ja exemplarisch an Sven ganz gut: Der Kunde gewöhnt sich schon daran und lässt sich auch ohne Entschädigung sogar abspeisen bzw. zahlt gerne für etwas was er nicht nutzen kann.
Nein, im Gegensatz zu Dir sehe ich nur die Verhältnismäßigkeit, Deine Forderung weiter oben ist völlig überzogen.
Mit Verhältnismäßigkeit zu argumentieren zeugt von Prinzipienlosigkeit : )
Trotz Deines Smileys: Bullshit.
Prinzipien haben hier nur leider keinen Einfluss, ausserdem ist Prinzipienlosigkeit kein oder höchstens ein subjektiver Kritikpunkt. ;)
Ich verstehe deinen Standpunkt, nur du musst wohl (zumindest teilweise) einsehen, dass das Wunschdenken ist, wie oft hast du für einen Stromausfall von deinem Stromanbieter schon eine Entschädigung bekommen? Das passiert nur sehr selten, so ist es auch in anderen Bereichen der Dienstleistung.
Ich weis ja nicht wie das bei dir ist, ich zahle aber nur den Strom den ich verbrauche.
Naja, Sony wäre es wohl lieber gewesen an den Feiertagen über das PSN den neuen Konsolenbesitzern etwas zu verkaufen als jetzt 10% rabatt zu geben...
naja, neue Konsolenbesitzer die was kaufen und sehr viele Leute dazu animieren etwas zu kaufen... Letzteres ist für Sony sicher auch mehr als sehr lukrativ, selbst mit 10% Rabatt. ;)
Stimmt wohl, da wir aber keinerlei vergleichszahlen/Daten haben ist das alles nur Spekulativ...
Eben. Sicher ist nur, dass Sony durch den Ausfall einiges an Geld durch die Lappen gegangen ist und dass sie mit der 10%-Aktion wieder einiges an Geld reinholen werden.
Aus den SEN-NUTZUNGSBEDINGUNGEN
SEN=Sony Entertainment Network
"19.Beschränkungen unserer Haftung und Ihrer Rechte
Soweit es gesetzlich zulässig ist, sind wir nicht verantwortlich oder haftbar für, noch geben wir eine Garantie oder Entschädigung in Verbindung mit:
(i)Qualität, Funktionalität, Verfügbarkeit, Vollständigkeit, Genauigkeit oder Leistung von SEN oder dessen Produkten;
(ii)jeglichen Fehlern, Bugs oder Viren in oder den Missbrauch von SEN oder dessen Produkten;
(iv)der Aktivität und den geteilten Materialien anderer SEN-Nutzer oder Hacker;"
http://legaldoc.dl.playstation.net/ps3-eula/psn/e/de_tosua_de.html
Na, da haben wir es doch.
Danke, war selber zu faul! ;)
Mich würde mal die Auslegung bzw. spezifische Ausgestaltung von "soweit es gesetzlich zulässig ist" interessieren.
Sollte ein passus mit einer Gesetzeslage in einem Land nicht übereinstimmen, wird er geändert.
Mir ist klar, dass die Formulierung der AGB in diesen Punkt deshalb so schwammig ist, um eben unterschiedliche Märkte entsprechend ihrer gesetzlichen Regelungen zu behandeln. Meine Frage bezog sich insofern darauf, wie die deutsche Rechtsprechung die Sachlage beurteilen würde.
Meine Vermutung: Man würde sich an Internetprovidern und deren Ausfallzeiten ohne Schadenersatz orientieren.
Mal um auf Deinen vorherigen Einwand an anderer Stelle zurückzukommen: Findest Du es auch "erdreistend" von den Internetprovidern, Geld für ihre Leistung zu verlangen, obwohl sie ebenso mit Ausfallzeiten zu kämpfen haben?
Ja natürlich. Ich gehe mit der Rechtsprechung nicht einher, dass die Provider eine gewisse Ausfallzeit haben dürfen, ehe der Kunde Schadenersatz geltend machen darf.
Immerhin bist Du konsequent ;)
Bei mehreren Tagen? Ja, da fände ich das auch dreist. Bei o2 gabs für ein paar Tage Netzstörungen z.B. einen Monat Grundgeführ erstattet.
(Ausfall-)Tage bezieht sich im ITK-Bereich auf das ganze Jahr.
Natürlich, aber am Stück sind sie gefühlt halt deutlich nerviger (wobei mir der Vergleich fehlt, das war zumindest der einzige der mit aufgefallen ist). Und da fand ich die Entschädigung durchaus angemessen...
Du hast dir die Antwort selber gegeben. :)
Wo denn das ? Ich habe eine Vermutung angestellt. Nichtsdestotrotz würde mich interessieren, ob a) ein Gericht es auch so entscheiden würde und wenn ja b) mit welcher Begründung.
Nimm das naheliegenste an, wilde spekulationen verfälschen die Diskussion bloß.
Da steht aber auch:
"Sofern es gesetzlich zulässig ist: (a) Wenn wir versäumt haben, ein über SEN verfügbares, bezahltes Produkt zu liefern, besteht unsere Verpflichtung und Ihr einziges Rechtsmittel (nach unserem Ermessen) darin, entweder das Produkt nachzuliefern oder die für das Produkt bezahlte Summe auf Ihr SEN-Guthaben zu überweisen; und (b) in jedem anderen Fall ist unsere Haftung und Ihr einziges Rechtsmittel auf 50 £ (oder eine entsprechende Summe in der lokalen Währung) beschränkt oder, falls höher, auf den Betrag Ihres ungenutzten SEN-Guthabens."
Daraus folgt, dass Downtimes zumindest für PSPlus-mitglieder auszugleichen sind.
Im Übrigen stellt sich immer die Frage, was von solchen AGB, die ein Unternehmen sich selbst gibt im Fall der Fälle, also vor Gericht, am Ende Bestand hat.
Wenn sony es versäumt hat, nicht aber durch einwirken von dritten bzw. höherer Gewalt.
This!
Höhere Gewalt ist, wenn im Serverraum der Blitz einschlägt und Einwirkung durch Dritte spielt keine Rolle. Daraus erwächst lediglich Sony selbst ein Recht auf Schadensersatz gegen diese Dritte.
Weiss ich doch! ;)
Du darfst nicht anfangen dinge da rein zu interpretieren, du hast den AGB-Text selbst gepostet, lies ihn am besten nochmal...
jetzt hast du mir mein edit kaputt gemacht ;-)
der wäre so gewesen:
Im Übrigen dürfte es tatsächlich auf die Verhältnismäßigkeit ankommen, also wo die Grenze gezogen wird.
Ist es hinnehmbar, wenn der dienst mal 10 minuten ausfällt? wohl ja.
Was, wenn er 2 wochen ausfällt? wohl nicht mehr.
Was ist mit ausfallzeiten in diesem rahmen?
mWn haben viele Internetprovider etwa klauseln, in denen sie eine verfügbarkeit für 99% des jahres garantieren. ich weiss jetzt nicht genau, wie lange das psn nicht nutzbar war, aber das könnte hier überschritten gewesen sein.
Das wollte ich nicht! :)
BTT: Genau und sony bessert nach mit 5 tage PS+ für alle geschädigten, PSN-Mitglieder die sich nur den Store anschauen sind da aussen vor. Die 10% sind eben nur ein Angebot, ein PSN-Mitglied (kein ps+) hat keinen schaden erfahren, da er ja nicht gezahlt hat. Es gibt also doch kein Missverhalten von Sonys seite.
darauf können wir uns einigen.
4-5 Tage war das PSN nicht nutzbar, glaube ich. Bei einer Verfügbarkeit von 99% an 365 Tagen wären 4-5 Tage Ausfallzeit drin gewesen.
Bei dieser Berechnung der "möglichen Ausfallzeit" musst du aber noch die regelmäßige Downtime zwecks Wartungsarbeiten hinzurechnen.
Ein geplante Downtime zwecks Wartungs werden garnicht in die 99% Verfügbarkeit eingerechnet.
Das erschließt sich mir nicht, warum diese Zeit außen vor ist.
Durch das wundervolle Wörtchen "geplant" ;)
Eine geplante Downtime ist zwar auch eine Downtime, aber im Gegensatz zur ungeplanten in den täglichen Betrieb mit einkalkuliert.
Ein Wasserrohrbruch im RZ oder Hackerangriff kann man nunmal schwer vorhersagen, daher sichert man sich dagegen mit den 99% ab.
Du hast mich ein wenig missverstanden. Es erschließt sich mir nicht, warum eine Provider-ähnliche-Regelung was die Downtime anbelangt nicht auch die geplanten Wartungsarbeiten umfassen sollte. Sprich die Verfügbarkeit errechnet sich abzüglich aller Downtime, ganz gleich ob geplant oder ungeplant ist (was für den Kunden auch egal ist).
Kostet sie keinen Cent, von daher können sie gerne auch mal ohne Anlass bisschen was verteilen ^^
Habe den mehrtägigen Ausfall des PSN nur durch die News im Netz wahrgenommen, die PS 4 blieb zu dieser Zeit aus. Nerviger fand ich den Downtime-Abend beim Xbox Live-Dienst, den ich normalerweise täglich nutze und online bin mit der Xbox One.
10% Rabatt sind ein wenig mager, da sollte man lieber bei den aktuellen Januar-Angeboten zuschlagen.
Dass man selber am MTU-Wert rumbasteln musste, um sich wieder einloggen zu können, ist für informierte Spieler kein Problem gewesen, aber für Otto Normalvebraucher schon ärgerlich gewesen. Ein Saturn-Verkäufer erzählte mir genervt, dass am 27.12. ziemlich viele Kunden ihre PS4 umtauschen wollten. Das hat er natürlich verweigert, der Fehler lag ja am PSN und nicht an der Konsole.
Aber die PS4 wird doch mit dem PSN als elementarer Bestandteil beworben. Kein Dienst = keine Funktion. Hätte mich als Beschenkter auch geärgert. Zumal ein Umtauschrecht besteht.
Besteht nicht.
Natürlich besteht dies.
Ach, in welchen Gesetzbuch steht das bzw. in welchen Land gilt es?
Im Fantasiegesetzbuch/Fantasieland?
Oder meinst du mit "Umtauschrecht" das Widerrufsrecht?
Mach dich doch mal selber schlau.
"Waren Sie in letzter Zeit mal wieder einkaufen??? ... und haben etwas geschossen, was sich zu Hause als der totale Reinfall erwiesen hat. "Nix leichter als das!" kommt der Rat am Stammtisch. "Du hast doch ein Umtauschrecht!" Aber nein, so einfach geht das nicht mit dem Umtausch nach dem Kauf. Hier erhebt der Anwalt wieder seine mahnende Hand.
Es gibt nämlich kein gesetzliches Umtauschrecht."
http://berlin.lichtenberg-rechtsanwalt.de/Urteile/Legenden/Umtauschrecht.html
Oh, wieder die neunmalklugen GGler....hab ich was von gesetzlich geschrieben? Oben ging es um Saturn:
saturn.de/mcs/shop/service-umtausch-kauf-im-markt.html
Und die tauschen auch im Normalfall benutze Kaffeemaschinen.
Ist ja nett, daß die das anbieten. Dennoch basiert sowas immer auf Kulanz. Und auch die werden da ihre Grenzen ziehen. Versprechen können die viel. In der Realität haben die immer eine Hintertür offen.
Es geht doch auch nur um Saturn-Kunden! Was wollt ihr denn jetzt alle?!
Naja, dass Saturn aus Kulanz umtauscht, ist nicht mit einem Umtauschrecht vergleichbar. Da Du aber geschrieben hast, es bestünde ein Umtauschrecht war das eben falsch. Darauf wollte blobblond wohl hinaus - wäre zweifelsohne auch in freundlicherem Tonfall möglich gewesen.
Das Umtauschen von schon benutzten Sachen ist von Verkäufer zu Verkäufer verschieden, der andere tausches der andere wiederum nicht auch wenn beide in der gleichen Filiale arbeiten.
Und in deinen Link steht ja auch was von "komplette und unbenutzte Ware".
Vielleicht ist aber bei den Januar-Angeboten nicht das gewünschte dabei.
Zudem wird man ja auch für seinen US-Account den 10%-Gutschein bekommen, wo die Preise oft 42-50 € (50-60 Dollar) statt 60-70 € für Neuerscheinungen sind... mit Gutschein wären es dann 38-45 € für ein neues PS4-Spiel, z.B. The Order, The Witcher 3, Bloodborne, Until Dawn oder Uncharted 4, die bereits im US-PSN vorbestellbar sind.
Nette sache aber 5 Tage merke ich eh kaum da ich immer 1 Jahr verlänger.
So ist es. Liebe mal ein Knallerspiel im nächsten Monat.
Wie lange war den das Sony Netzwerk insgesamt aus?
Gibt es schon Infos was Sony & MS machen wollen um so was zu erschweren/zu verhindern?
Mit dem Workaround ist es ca. 24 Stunden nicht erreichbar gewesen.
Ist als Geste jetzt nicht schlecht... Lieber wäre es mir gewesen, wenn ich über die Feiertage online gewesen wäre. Aber so habe ich halt offline-Titel gezockt...