Update 18:45 Uhr:
Mittlerweile hat Microsoft die Xbox Series S mit einem offiziellen Ankündigungstrailer vorgestellt, den ihr euch am Ende dieser News anschauen könnt. Neben einigen Informationen (wie einer verbauten 512 GB NVME SSD) zur "kleinsten Xbox" enthält das Video mit dem 10. November 2020 auch den Erscheinungstermin.
Ursprüngliche Meldung vom 08. September 2020:
Schon länger hielten sich Gerüchte, dass Microsoft neben der leistungsstarken Xbox Series X dieses Jahr direkt auch ein kleineres Modell auf den Markt bringen wird. Kurz nachdem die Magazine Thurrott und Windows Central das Design der Xbox Series S sowie Preise und Termine zu Microsofts kommender Konsolengeneration veröffentlichten, folgte prompt via Twitter die offizielle Bestätigung – zumindest für Look und Preis der kleineren Variante ohne physisches Laufwerk. Die Xbox Series S soll für 299 Euro in den Handel gelangen.
Zudem kündigt Microsoft in dem Tweet an: "Wir freuen uns darauf in Kürze mehr [Informationen] mit euch zu teilen. Versprochen." Möglich, dass sehr bald die ausstehenden Informationen zur Xbox Series X sowie zum Datum des Verkaufsstarts nachgereicht werden. Sobald es neue Informationen gibt, erfahrt ihr es hier auf GamersGlobal!
138 Kudos
Unabhängig. Meinungsstark.
Ende November haben wir dieses Informationsgetröpfele hoffentlich überstanden. (ich schaue da genauso in Richtung Sony!)
Oder dann werden Spiele auch in 100 Einzelstücke angekündigt...
Ist doch längst schon so, dass es bei Spielen Tröpfchenmarketing gibt. ;)
Aber Cyberpunk 2077 ist dann auch veröffentlicht?
Und dann gibt es sicherlich kein Tröpfchenmarketing mehr, oder? Bitte bitte bitte?
Zumindest was Cyberpunk betrifft kann ich dich beruhigen: CD Projekt hat die Tage verlautbaren lassen, dass es nicht mehr verschoben wird ;)
https://www.nat-games.de/2020/09/06/cyberpunk-2077-entwickler-schliesst-weitere-verschiebung-aus/
Vielleicht gibts da auch wieder zig kostenlose Mini-DLCs wie beim Witcher, so dass das Spiel auch nach Release weiterhin jede Woche in den News ist. ;)
Streich das Vielleicht.
Wow, das überrascht mich jetzt aber ;-)
Ganz schön hässlich mit diesem schwarzen Kreis, hat was von einem Lautsprecher.
Das ist sicher nur der Subwoofer für die X.
Kann man gut als Lautsprecher tarnen. Frage mich ja, ob dahinter ein gigantischer Lüfter steckt oder ob das eher dem Motto "offener PC" entspricht.
Daran musste ich auch denken, passt hervorragend zu einer Canton Karat.
War bestimmt vorher ein Laufwerk im PS1 Stil verbaut ;)
Das habe ich auch sofort gedacht. Warum macht man das nicht einfach in der Gehäusefarbe. Sowas von hässlich dieser schwarze Fleck.
Auch mein erster Gedanke. Hat was von den Musikmöbeln aus den 1960/70ern :)
Glaube ich auch! Wie viele brauch man den von denen für Atmos Sound? ;-)
Also Schönheitspreise gewinnen beide Konsolen nicht.
Wenn man die kompakte Größe einbezieht, geht's eigentlich. Finde ich.
Aber bin ja eh PS Käufer und werde ja demnächst dann vom genialen Design der PS5 pro erschlagen.
Kein Laufwerk, kein Interesse. Für den Preis schon gleich gar nicht.
Finde das auch etwas enttäuschend für diesen Preis. Mit Laufwerk hätte man dann wenigstens noch Filme schauen können. Aber gut, die wird sicher schnell im Preis fallen.
Zumindest ist sie schön klein.
Es wird ganz sicher Netflix, Prime und Co geben zum Filme schauen...
Das kann man ja nu auch mit TVs.
Sofern man jedes Jahr einen neuen kauft.
Bullshit
Schlimmstenfalls brauchst du einen Fire Stick (o.ä.). Einen ganzen TV musste ich dafür noch nie neu kaufen. Im Gegenteil - sogar unser bestimmt schon 6 Jahre alte Fernseher kann das dank Stick.
Wir haben ein olles Apple TV (2?) an einem 37“ von 2010 hängen. Geht super.
Das haben sich die Käufer einer Nintendo Switch womöglich auch gedacht.
Das kann mittlerweile jedes Gerät das man an einen Fernseher anschliessen kann. :)
Kann ich da dann wenigstens mein 360 HD-DVD-Laufwerk anschließen und zum Abspielen meiner alten Xbox / 360-Titel nutzen? :p
Hast du das nicht als teure Rarität eingeschweißt im Regal stehen?
Ausgepackt und auch mal für irgend eine Notlage am PC verwendet. Eine HD-DVD hat es indes aber nie gesehen :)
Da müsste doch die HD-DVD von Peter Jacksons King Kong dabei gewesen sein.
bei mir war keine dabei, hatte das laufwerk aber auch erst geholt, als es das für 10 oder 20€ gab. die einzige hddvd die ich habe ist polar express
Meine HD-DVDs haben alle das Zeitliche gesegnet. Zum Glück hat sich die Blu-ray durchgesetzt. Das Laufwerk hab ich mir erst gekauft als es für einen Zehner verramscht wurde.
Ich wollte auch schreiben, dass die HD-DVDs doch mehrheitlich gar nicht mehr abspielbar sind, weil die Haltbarkeit offenbar ziemlich schlecht war.
Das waren vor allem die Warner HD-DVDs.
Und die wurden damals ja netterweise gegen Blu-rays umgetauscht als der Format Krieg vorbei war.
Das ist immerhin ein guter Service.
Na ja, sie könnten es auch gleich:
"Xbox FIFA* Edition" nennen...
Das wird die Konsole für die paar Leute die mit echten Games nix am Hut haben und nur mal ne Runde Fifa* am Abend spielen.
(*Insert beliebiges Sport Spiel)
Ich denke eher, dass hier in Richtung GamePass-Promotion geschielt wird.
Ja, denke ich auch. Diese Box mit GamePass ist ja kein schlechtes Angebot.
Wenn man eh keinen 4K TV hat, kann man damit auch alle "echten Games" spielen, würde nicht unterschätzen, wie viele noch ihren alten 1080p TV weiter bedienen und dann ist es auch egal, ob die neue Konsole nun 4K macht oder nicht.
Wenn AMD noch sowas wie Nvidia mit DLSS 2.0 liefert, hätte man sogar 4K damit:
https://www.youtube.com/watch?v=YWIKzRhYZm4
Da echt viele Menschen bei Zahlen aber sehr irrational sind, ist das ein spannendes Thema.
Hab z.B. nie verstanden, warum alle Welt bei Spielen die ganze Zeit über 4K redet, aber kaum über HDR. 4K ist nett, bisschen schärfer halt, aber HDR ist für mich der viel größere Fortschritt. Spiele wie z.B. Ghost of Tsushima oder The Last of Us 2, die darauf optimiert sind, sind der Wahnsinn mit HDR! Alleine der "Feuer-Level" in TLOU2... hübsch auf normalen Fernsehern, aber mit HDR... umwerfend!
Oder Szenen in der Natur... durch den erheblich größeren Grünumfang bei HDR wirkt der Wald in TLOU2 mit HDR deutlich realer als mit SDR.
HDR kostet ja keine Hardwareleistung und hängt hauptsächlich von der Qualität des Fernsehers ab. Auf einem OLED 75 Zoll TV sehen Spiele auch deutlich besser aus als auf der alten HD Ready Röhre, ist halt ein anderes Thema. Für 4K, Raytracing und FPS ist hingegen die Konsole verantwortlich.
Das meinte ich ja. Die Leute schauen eher auf billige Zahlen wie 4K. Selbst wenn ihr 4K-TV nur 42" groß ist und 2,5m entfernt steht, wo sie dann eh keinen Unterschied zu 1080p sehen, sich aber einen einbilden.
Sowohl mein Fernseher als auch mein Gaming Monitor laufen noch in HD-Auflösung. Das reicht mir auch aktuell noch völlig aus. 4K sieht zwar besser aus, aber in meinen Augen nicht so sehr, dass mir ein Upgrade sinnvoll erscheinen würde.
Also alle Fifa Spieler, die ich kenne, wissen nicht mal, dass es einen Online Digital Shop gibt und kaufen ihr jährliches Fifa lieber als Disc im Laden.
Und Du lässt sie natürlich dumm sterben. :)
Du unterschlägst mich :D
Dann wäre ja mehr oder weniger bestätigt, dass die XSX nicht mehr als 499€ kosten wird.
Ich denke nicht viel mehr als das doppelte jedenfalls: 583,90€
So eine runde Summe wäre zu offensichtlich.
Ich gehe auf 399,-.
Der Preis der XSX wurde nun mehr oder weniger schon mitgeleakt und soll wirklich bei 499 stehen. Ist natürlich nicht offiziell, aber ich erwarte die Bestätigung von MS in den nächsten paar Tagen. Die wollen sich von den Leaks wohl nicht diktieren lassen, alles auf einmal rauszuquäken.
Ich tippe auf 599 €.
Oh, stylisch - für einen Lautsprecher.
Das bedeutet also dass das externe Netzteil doppelt so gross ist. ;)
Glaube nicht das Microsoft nochmal zu externen Netzteilen zurückkehrt.
Bei der Grösse ist das Netzteil garantiert nicht integriert.
Warum nicht? Wie ich das sehe, hat das Teil ca Xbox One X Größe, und da ist das NT drin.
Das muss dann aber ein ziemlich grosser Controller sein.
Das Ding ist kleiner als eine One S.
Das ist der XXL Kontroller für besonders grosse Hände. ;-)
"The Duke" is back. :-) Aber heute ist ja nicht mehr Steve Monkeyboy Ballmer der Microsoft-CEO, da kann man normal große Controller mitliefern.
Im appleTV ist auch das Netzteil integriert - warum soll das bei einer mehr als doppelt so großen Kiste nicht möglich sein? Ein Platzfresser-Laufwerk ist ja schonmal weg...
Ein AppleTV hat ja nur einen Bruchteil der Rechenleistung und damit viel weniger Energiebedarf und viel weniger Abwärme.
Dass das Laufwerk wegfällt, schafft keinen Platz, da ja auch die Konsole gegenüber dem Modell mit Laufwerk viel kleiner ist.
Ich denke auch, dass da noch ein externes Netzteil dabei sind wird, wie bei der ersten Xbox One damals.
Sieht aus wie die Brotschneidemaschine in meiner Küche. Die Rechnenperformance der Graphikeinheit soll doch angeblich auch in Richtung Brotschneidemaschine gehen.
Boah, hast Du aber eine schicke Brotschneidemaschine!! Wir brauchen Bilder Deiner restlichen Küche! :)
Krups 370B. Erbstück aus den 70ern -> https://tinyurl.com/y43jvtqw
Ich hab das orange Modell.
Hehe, die hatten meine Großeltern auch mal!
Die kenne ich auch noch. Sehr robust das Teil. Ich habe noch den Mixer aus der Generation.
Das hab ich auch. Von meiner ehemaligen Schwiegeroma geerbt. Tolle Maschine
Ah, die hatten meine Eltern auch. Hab noch eine Narbe am Daumen von dem Teil.
299€ für ne Nextgen Konsole ist aber ein Wort! Ich werd mir zwar die Series X holen aber für gelegenheitsspieler oder Leute die den Gamepass haben ist das echt interessant.
So richtig Nextgen ist die Series S doch gar nicht, sondern von den Spezifikationen der One X relativ ähnlich, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Du wirst halt die Nextgen Titel drauf spielen können und sie wird auch potenter sein als die PS4 Pro und die One X.
Also die nextgen Titel auf Full HD, bzw. dynamischer Auflösung. Ich bin gespannt!
Stärker als die One X mit 6 TFlops?
Ja.
Aufgrund der neueren Architektur ,ja
Edit: genauer ausformuliert, da ggf missverständlich
Die Grafikkarten der beiden Konsolen sind ca in der Lage, die gleiche Qualität an Grafik auszugeben. Die eine hat mehr TFlops, die andere die bessere Architektur, das gleicht sich in etwa aus. Unterschiede sind hier so Sachen wie Raytracing und VRR, die aber die Leistung an sich nicht verbessern.
Der Prozessor dürfe ein wenig stärker sein in der S. Sofern richtig implementiert, kann dies halt Sachen wie Physik oder KI positiv beeinflussen.
Die Festplatte ist jetzt eine SSD, die dafür sorgt, dass die Daten schneller nachgeladen werden. Hier hatte Sony bspw mal erwähnt dass man bei Spiderman auf der PS4 dabei an´s Limit kommt, an der Stelle kommt dann die SSD in´s Spiel. Andere schreiben der SSD auch noch weitere, teils magische Fähigkeiten zu, aber da fehlt mir wohl der Glaube ;)
Beim Ram tut sich an der Menge meiner Erinnerung nach auch nicht viel, er dürfte aber auch nochmal ein wenig schneller sein, passend zur SSD halt.
TL:DR:
bei der Grafikleistung an sich tun sich die beiden nichts, Sachen wie Raytracing kosten zu viel Leistung und werden entsprechend vor allem bei AAAs auf der "kleinen" Konsole wohl kaum zu finden sein.
Das schnellere Texturstreaming erlaubt aber zumindest schnellere Bewegungen in Spielen.
Dass sich bei Physik und Ki viel tut glaube ich nicht, da steckt man heute leider nicht mehr das große Geld rein (siehe Civ 6^^).
Vielen Dank für die ausführliche Info from Inso :-)
Meinst du es kommt ein Ryzen 3000/4000 CPU wie bei den neuen Konsolen?
12 GB hat ja die One X. Wieviel hat die Series S an Ram?
Die CPU ist die gleiche Reihe wie bei der SeX, nur etwas niedriger getaktet, also ebenfalls aus der letzten Ryzen-Generation. Und gerade noch mal geschaut: der Ram ist aufgeteilt in schnelleren und langsameren, da hat die SeS 8GB schnellen und 2GB langsameren. (Zum Verlgeich, hier hat die SeX 10 schnellen und 6 langsameren.) Das sind zumindest die letzten Zahlen die so durchs Internet geisterten.
Wenn dann die PS5 ohne Laufwerk auch 299$ (oder dann bei uns mit Steuer 299 Euro) kostet, wird die sich glaube ich ganz gut verkaufen.
Das halte ich für ausgeschlossen. Das ist hier ja nur die schwächere S-Variante. Der Preis wird mit der angekündigten Technik nicht annähernd machbar sein.
Bei der PS5 frage ich mich in dem Fall wirklich: Wie viel mehr will man denn für ein zusätzliches 4k BluRay-Laufwerk verlangen? Die Technik ist sonst die gleiche, oder? Aber man kann sich gebrauchte Spiele kaufen, man ist nicht abhängig vom PS-Store... 150€? Vll wird die SSD noch größer. 200€? Alles subventionieren und 100€? Bin mal gespannt.
Das ist nicht der Preis der XBox Serie X, sondern der Series S, also der kleinen Variante! Die hat weniger Speicher und eine deutlich schwächere Grafikkarte (4 TFlops zu 12).
Die PS5 und die XBox Series X werden sicher bei ca. 500 Euro landen.
PS: Das sagen jetzt auch die PS5-Preisgerüchte:
https://www.pcgameshardware.de/Playstation-5-Konsolen-265878/News/Preis-Next-Gen-Konsole-1357669/
Das war eine weiter führende Frage ob der Preisgestaltung der Konkurrenz auf deine Antwort. Keine Behauptung, die PS5 ohne Laufwerk würde auch 299€ kosten. Ich ging einfach davon aus, weitere Gerüchte hin oder her, dass die Series X vermutlich 200€ mehr kosten wird - Sony aber für die gleiche Technik ohne Laufwerk und vll kleinerer SSD sonst nichts einspart. Was mag sowas schon weniger kosten ohne zu viel subventionieren zu müssen und gleichzeitig noch halbwegs im Konkurrenzfeld der Billiglösung von MS zu sein.
So ein Laufwerk alleine kann IMHO nicht mehr als 100€ rechtfertigen.
Sieht halt doof für Sony aus wenn die PS5 500€ kostet wie die Series X und die billige dann 400 vs 300 aufruft.
Alternativ könnte Sony auch 450 und 550 abrufen. Dürfte sogar noch das beste aus der strategischen sich sein. Macht klar das die Series S einfach etwas anderes ist.
Ein UHD-USB-Laufwerk mit Brenner kostet inkl. MwSt. so 100€. Ein reiner Leser wird Sony dann vermutlich weniger als 50€ kosten.
Aber die PS5 ohne Laufwerk ist halt trotzdem 4K-fähig und die Xbox Series S nicht.
Und Sony hat den riesigen Startbonus der großen PS4-Basis inkl. Abwärtskompatibilität und teilweise sogar kostenloser Nextgen-Upgrades wie z.B. bei Witcher 3 oder Control. Was man auch nicht vergessen darf, ist, dass die Basis zum Großteil aus normalen PS4s besteht. Wer von einer Standard-PS4 zu einer PS5 upgraded, bekommt bei den ganzen PS4-Titeln auch die Features der PS4 Pro, also v.a. Pseudo-4K.
Die Kompatibilität und Upgrades bekommst du auf der XsX auch. Was nun die Basis angeht, ich bezweifle, dass alle sich sofort auf die Ps5 stürzen. Lass es die Hälfte sein.
Es gibt aber auch Leute, die allein wegen der neuen exklusiven GTA Online-Inhalte und der besseren Grafik, von der PS3 zur PS4 gewechselt sind. Viel mehr sieht man diese fast nicht spielen. Hier mal Snowrunner, da mal CoD, so ein komisches Driftspiel von dem ich nie was gehört habe neben früher Fortnite, jetzt CoD und selten noch Minecraft. Ein geschenktes Wreckfest wurde nicht einmal angefasst. Bin mir sicher, die werden so schnell wie möglich zur PS5 wechseln. Diese Basis würde ich nicht unterschätzen ;)
Ich hingegen mit meinem PS4-MoJ, den ich erst abarbeiten wollte und meinem schlechten 1080p TV - Gleichzeitig steht aber die Überlegung im Raum, sich vll doch eher von der Standard PS4 zu trennen, so lange ihr ohnehin schon geringer Preis nicht komplettes Ramsch-Niveau erreicht hat.
Die Xbox Series X ist aber nur zur Xbox One (und den Vorgängern) abwärtskompatibel und die Xbox One ist nun mal der große Loser der Currentgen, sogar die Switch hat sie trotz dreieinhalb Jahre Vorsprung schon überholt.
Microsoft muss diesmal viele PS4-User zu sich rüberziehen, um wieder auf einen ordentlichen Anteil zu kommen. Wenn nur die Xbox One User upgraden, haben sie ein Problem.
Dann werden sie ein Problem bekommen. Ich bin überzeugt, dass beide Lager eher "ihrer" Konsolenmarke treu bleiben. Ich bezweifle, dass viele wechaeln werden. Eher dass sich Ps User noch zusätzlich eine XSX holen. Abwr auch das wird nicht die Masse sein. Macht aber nichts, da ich mal mutig behaupte, dass Ms über kurz oder lang komplett auf die Cloud setzen wird. Und es von Ms keine Next Gen mehr gibt.
Beim Preis kann man schon was reißen. Mal sehen, was die PS5 kosten wird.
Laut Digital Foundry soll Sony das Laufwerk wohl nicht mehr wie 40$ kosten.
Subventionieren sie das laufwerkslose Gerät dann mehr, weil sie damit gleichzeitig digitale Verkäufe voran treiben können? Gut möglich. Aber ich denke mehr wie 100€ Preisdifferenz sind sie dann auch nicht bereit, zu gehen. Ist immerhin sonst baugleich. Bin mal gespannt.
Wer die Series S kauft, "muss" quasi den Gamepass abonnieren. Daher kann ich mir durchaus eine gewisse Subventionierung seitens Microsoft vorstellen.
"Wir haben da eine neue Xbox ohne Laufwerk. Wie machen wir am schnellsten klar, dass das Gerät keine optischen Medien mehr abspielen kann?"
"Lass uns auf das weiße Gehäuse eine große schwarze Scheibe in der Größe einer Blu-Ray machen, das wird jedem unbedarften Gelegenheitsspieler klar machen, dass das eine Online only Konsole ist."
"Genial, so machen wir das!"
Ich denke, dass man die Konsole zumindest dort öffnen kann und man dort Platz für 30 (HD)-DVD/BluRays hat, auch wenn man die nicht abspielen kann, weil das Laufwerk fehlt. Wäre immerhin eine nette Verpackung, um Spiele zu verschenken.
Gute Idee, besser als Geschenkpapier, aber in Verbindung mit den BluRays genauso wertvoll.
Hm, optisch finde ich die Series S jetzt auch nicht wirklich hübsch. Der Preis überrascht mich allerdings tatsächlich, so günstig hätte ich sie nicht erwartet.
Trailer zur Series S mit ein paar "Infos"
https://twitter.com/_h0x0d_/status/1303252607759130624
- 60% smaller than XSX
- Custom NVME SSD (512 GB)
- All-digital
- 1440p up to 120 FPS
- Ray-Tracing support
- 4K media playback
- 4K game upscaling
- Variable rate shading
- Variable refresh rate
- ultra-low latency
Mein Raspberry schafft sogar 4k60 ;)
Will sagen: was die Kiste theoretisch kann, und wo sie es auch schafft entsprechendes auf den Bildschirm zu zaubern, sind leider zwei grundverschiedene Dinge. RT wird man kaum zu Gesicht bekommen (ok, Minecraft sollte klappen^^) und auch das Meiste andere ist eher uninteressant.
Einzig VRR düfte für diejenigen interessant sein die ein Freesync- oder GSync-Display besitzen. Ist allerdings soweit ich das bisher gesehen habe vor allem bei Monitoren verbreitet, bei Fernsehern hab ich es bisher nur sehr selten gesehen.
Sicher viel Marketing-Blabla, deshalb auch die Anführungszeichen ;-). Aber zumindest 512GB SSD sind ein konkretes Detail.
2019er TVs haben VRR schon ziemlich häufig drin.
Mein SNES hat auch 4K-Upscaling, wenn es an der Wohnzimmerglotze angeschlossen ist.
Unterschätzt das mal nicht. Wenn es nur um fehlendes 4K ginge und das optische Laufwerk, dann ist das meine Konsole. Für was brauche ich bitte eine blue ray? Ist doch nur mehr ein Medium, um die Daten auf die Platte zu bekommen, dafür reicht auch das Netz. Zudem muss sowieso immer noch dazu geladen werden, es sind nie alle Daten auf der Disc. Für mich absoluter Humbug. Und 4K sehe ich nicht, tut mir leid. Augen ab 35 oder 40 (ich bin 40) nehmen das oft nicht wahr, man soll sich nicht täuschen. Guter sound ist viiiel viel wichtiger!
Das Pro Disc Argument des Weiterverkaufes zählt für mich nicht, im Schnitt bekommst du doch jeden neuen Titel nach wenigen Monaten um die Hälfte, dann auch erst gut durchgepatcht.
Ist nur meine Wahrnehmung, die ich schwer beweisen kann. Aber Retail bekomme ich eigentlich immer schneller günstiger und kann ihn dann trotzdem noch gut verkaufen, nach dem durchspielen. Die Differenz wird vermutlich geringer zum reinen digitalen Kauf, je älter der Titel wird. Aber der preisliche Vorteil bleibt trotzdem.
Das gilt für fast alles ausser für Playstation VR Spiele. Während ich die Spiele, die ich habe, alle günstig bei Sales online gekauft habe sind alle Retail Versionen noch nicht im Preis gefalle, bzw teurer als die Online Versionen. Deshalb habe ich bisher kein einziges VR Spiel als Retail Fassung.
Kann ich jetzt nicht wirklich viel dazu sagen, da ich gerade erst wieder auf den PSVR-Zug aufgesprungen bin. Und da habe ich mir Moss für 19,99 und Blood&Truth für 9,97 neu und OVP gekauft, was mir nicht teuer vorkommt.
Sorry, ich bin 46, und kann den Unterschied zwische 4k und Full Hd sehr wohl wahrnehmen. Das ist imo nur eine billige Selbstentschuldigung dafür kein neues Equipment zu kaufen. Beim Sound hingegen hast du durchaus Recht.
Liegt eventuell auch daran, dass Du einen riesigen Fernseher hast.
Sehe ich auch so. Die meisten von uns haben eben nicht ständig zwei oder mehrere TV unterschiedlicher Leistungsstufe neben sich stehen. Habe am Wochenende auf einem 65" Sony TV endlich mal 4K genießen dürfen. War ein tolles Erlebnis.
Trotzdem bin ich zu Hause mit meinem 55" FULL-HD zufrieden, weil mir der direkte Vergleich fehlt.
Das dürfte maßgeblich von der TV-Größe abhängen, direkt gefolgt vom Abstand zum Gerät und nicht zuletzt auch den Fähigkeiten der eigenen Augen.
Mein TV hat beispielsweise 55" mit 4K und ich sitze ca. 1,5 bis 2 Meter vom Gerät entfernt. Bei sehr genauem und konzentriertem Hinschauen sehe ich minimal gröbere Texturen bei normalem HD und auch nur, wenn das Spiel mich zwischen HD und UHD switchen lässt. Im normalen Spielbetrieb würde ich das gar nicht wahrnehmen, lediglich Menüs bzw. Schriften machen einen schärferen Eindruck.
Der größte Pluspunkt moderner TVs ist für mich ganz klar HDR, nicht 4K. Letzteres wird für mich erst zum Tragen kommen, wenn ich einen noch größeren TV habe.
Hdr ist toll jup. Und wenn du wie bei mir 3 m weg von 82" sitzt, siehst du auch 4k. :)
Bei 3 Metern Abstand und 82" nehme ich Dir auf jeden Fall ab, dass Du den Unterschied wahrnimmst :)
Und ist wie Kino. ;)
Ja, da unser Diagonale zu Sitzabstand Verhältnis beinah identisch ist, kann ich Dir das bestätigen. :)
Nie wieder Mäusekino!
Zum Wohl! :)
"eine billige Selbstentschuldigung dafür kein neues Equipment zu kaufen"
Wow, so verschieden sind die Menschen. Ich brauche immer eine Entschuldigung, um etwas neues zu kaufen, obwohl das alte noch gut funktioniert (und nicht so viel schlechter ist)! ;-)
Kapitalismus: "Konsumier was neues!"
Mensch: "Aber ich brauch das nicht wirklich..."
Kapitalismus: "Das ist nur eine billige Selbstentschuldigung dafür kein neues Equipment zu kaufen! Konsumier gefälligst! Du brauchst das!"
...ich denke, verallgemeinern ist da wohl auf beiden Seiten falsch.
Also wenn ich nur noch konsumieren würde, was ich wirklich brauche, würde ich massiv an Lebensqualität verlieren. Dafür geht man doch auch arbeiten, um sich mal was zu gönnen.
WORD!
Das muss ja jeder selber für sich entscheiden und ich wollte damit jetzt auch nicht sagen, dass man so etwas wie ein "wenig konsumierender Selbstversorger" sein sollte/muss.
Konsum ist für mich persönlich aber nicht gleichbedeutend mit Lebensqualität. Der Verzicht auf einen neuen Fernseher oder PC bedeutet für mich also auch keinen Verlust an Lebensqualität. Die Einstellung, dass man eine "Entschuldigung" dafür brauchen könnte, nichts neues kaufen zu wollen, fand ich bemerkenswert und wollte nur mal einen anderen Blickwinkel aufzeigen.
Die Diskussion über die "Lebensqualität" kann man nur über etwas Selbstehrlichkeit lösen. Jemand der sich 4h am Tag vor einem minderwertigen Gerät mit minderwertiger Peripherie abquält, verkennt möglicherweise schon, dass er einen faktischen Lebensmittelpunkt vernachlässigt.
Full-HD ist doch nicht minderwertig und 4K natürlich besser, aber doch nicht so, dass man dadurch einen Lebensmittelpunkt derart vernachlässigt.
Vor allem, wenn er G-Sync hat. Aber es ist schon interessant, was ich da an Reaktionen ausgelöst habe. ;-)
Ich habs ja bewusst etwas allgemeiner formuliert. Bei mir ist es das auf jeden Fall, weil der Bildschirm zum einen immer zu klein ist und ein 32er in HD auf dem Schreibtisch schon etwas pixelig daherkommt.
Geht aber auch konketer: Meine Frau hat 3 Browserspiele, die sie seit Jahren mit ihrem Clan spielt und investiert da sicher mehrere Stunden pro Tag darin. Dafür hatte sie früher ein billiges Tablet mit schlechter Reaktionszeit, grobem Display und einem horrenden Akkuverbrauch. Ein günstiges Gerät eben.
Irgendwann ist uns dann einfach das Missverhältnis aufgefallen, dass man gerade für eine Tätigkeit, die man sehr häufig und gerne ausführt offensichtlich an der Qualität der Peripherie spart und da schlechte Kompromisse eingeht. Normalerweise würde ich im Leben keine 600 Euro für ein Tablet aausgeben, aber in diesem Fall war's das was es sein sollte: Eine sehr spürbare Steigerung der Lebensqualität.
Da bin ich völlig bei dir! Klar macht man sich Gedanken und überlegt, ob eine Verbesserung eine Neuanschaffung rechtfertigt. In deinem Beispiel hätte ich genau so gehandelt. Wenn es nur darum geht, dass der zehn Jahre alte Wasserkocher gegen einen neuen mit LED-Beleuchtung getauscht werden soll, habe ich da aber auch schon mal ein Veto eingelegt (das Ding ist dann 2 Monate später zum Dank dafür undicht geworden...).
Ist mir auch schon aufgefallen, wie pünktlich die Dinger einem widersprechen ;)
Es ist ein Verzicht, solang dir das Thema wichtig ist. Und selbst wenn du der Meinung bist kein 4k zu brauchen, die neuen Konsolen haben es, und warum sollte man sich dann mit Full Hd zufrieden geben? 4k Fernseher kosten nicht mehr die Welt. Und mal ganz ehrlich, wenn Menschen alles solang es funktioniert nutzen würden, hätten wir heut noch Röhrenradios. Neue Glotze kaufen, alte verkaufen, alle sind zufrieden.
Ich verzichte gerne, wenn ich es nicht brauche. Und was ich brauche, auch bei Themen, die mir wichtig sind, entscheide doch immer noch ich selber. Vielen Dank.
Einen Punkt mag ich aber noch anmerken: Wenn mehr Menschen die hergestellten Produkte länger nutzen würden, wäre das gobal gesehen sicher ein Fortschritt. Und das schließt nicht aus, bei großen Verbesserungen trotzdem mal früher was neues zu kaufen.
Ich gönne dir deine regelmäßigen neuen Fernseher, Handys(?) usw. - deinen Ausgangsspruch finde ich aber unabhängig davon immer noch fragwürdig.
Nee, ich kauf das nicht regelmäßig. Sonst hätte ich nicht ewig am Win Phone festgehalten. ;)
Aber wenn ich was kaufe, dann spare ich auch nicht. Und ob man etwas braucht, entscheidet natürlich jeder selbst. Ich bin einfach nur der Meinung, dass es Unsinn ist sich Hardware zu kaufen, bei der man dann einen Teil brach liegen lässt. Ich kauf mir ja auch keinen Ferrari um dann ständig nur mit 20 kmh durchs Land zu tuckern. Jaja, die Autovergleiche...
Der Ausgangsspruch war nicht fragwürdig, sondern sarkastisch. ;)
Alles klar, dann sind wir ja doch recht nahe beieinander. Der Sarkasmus war irgendwie an mir vorbeigegangen ;-)
Und: NIE war ein Autovergleich mehr fehl am Platze!!! ;-)
Bin da ganz Deiner Meinung.
Ich bin bei Dir. Wenn’s noch funktioniert, wird nix Neues gekauft. Meistens. Unser letztes Auto hat auch 12 Jahre und fast 350000 gehalten. :)
Oh, der berühmte Autovergleich. Nie war er fehler am Platze. :D
Der ist nie fehl am Platz und trifft meist immer zu. ;-)
Hier weniger. Auto fahr ich auch solang es geht. Dafür ist das dann doch zu teuer, da ich generell nur Jahreswagen kaufe.
Mach es wie ich , fahr Fahrrad
Ein Freund von mir hat ein Fahrrad, als er mir vom Preis erzählt hat, wollte ich das erst gar nicht glauben. Aber tatsächlich gibt es solche Bikes für den normalen Hobbyfahrer zu kaufen.
Jetzt bin ich aber auch neugierig, wie teuer das Fahrrad nun war :)
Frag lieber nicht, bei manchen muss Gold im Rahmen sein. :D
Dein Ernst? :D
Es lag knapp bei 13.000 Euro. Ohne Gold im Rahmen.
Aber das ist wie bei allen Sachen, es gibt in jedem Bereich Spezial, Exoten und Lieberhaberstücke und entsprechende Preise, die sich der „nicht eingeweihte“ meist gar nicht vorstellen kann.
Wie immer, wer es braucht. Mir reicht mein lumpiges 500Euro Rad. :D
Genau, wenn man es mag und daran Freude hat, ist doch alles gut.
Über meines ärgere ich mich heute durchaus, weil ich ständig die billigsten Shimano-Schaltungen am nachstellen bin, die sie wohl beim Zusammenbau des Fahrrads finden konnten ;)
Hab Nabenschaltung. Nie wieder ohne!
Das ist imo nur eine billige Selbstentschuldigung dafür kein neues Equipment zu kaufen...…. ;-)
Stimmt! :)
Erwischt :-)
Das ist schon ganz ordentlich. Aber stimmt natürlich, im Prinzip gibt es in allen Bereichen Exoten, Liebhaberstücke und so weiter.
Mach ich doch, jeden Tag zur Arbeit.
Im "meistens" liegt hier der wichtige Punkt, denke ich.
Abgesehen davon: Entschuldige dich gefälligst dafür, dass du nicht jedes dritte Jahr ein neues Auto gekauft hast! Sofort!!
Wenn in den gebeutelten USA zum Weihnachtsgeschäft alle zur kleinen Konsole greifen, evtl. sogar wieder als Teil eines "Game Pass"-Pakets mit Konsole, dann verkümmert die SeX vielleicht wirklich zur UHD-Konsole und alle interessanten Neuentwicklungen für bessere Spielwelten bleiben in der Schublade.
Auch PC-Spieler freuen sich über die SeS, jetzt ist klar, dass man als Fan von Triple-A-Spielen die nächsten Jahre kein Ray-Tracing-Monster braucht und der Geldbeutel geschont wird.
Sehr schöner Kommentar, ich hab gut lachen müssen :)
"Raytracing sorgt dafür, das trotz leistungsarmer Konsolen die in den nächsten Jahren für unzählige grafikprachtarme Spiele sorgen werden mein PC trotzdem irgendwie zu 100% ausgelastet wird". Sehr nice. Man könnte noch hinzufügen, dass die armen Irren die sich eine HighEnd-Karte kaufen, dann auch noch 16k-Downsampling zuschalten könnten, um sich ihre Ausgabe schönreden zu können. Irgendwo mit werden wir die 500Watt schon verbraten :D
In Sachen Raytracing kann man die Qualität auf Kosten der Performance aber ziemlich simpel steigern. Einfach mehr Strahlen und mehr Bounces berücksichtigen. Die Konsolen bekommen eine Version, wo alles gerade so gut aussieht und noch 30 fps schafft und die Luxus-GPU am PC berechnet das Licht detaillierter.
Ob es einem das Geld wert ist, muss jeder selbst entscheiden. Variiert ja auch stark nach Einkommen. Für den einen sind 800€ viel Geld, für den anderen eine Summe, die er spontan mal ausgeben kann.
Der zeitlich Faktor spielt auch eine Rolle. Die Power einer RTX3090 wird in fünf Jahren auch eine Einsteigerkarte haben.
Wie kommst Du darauf, dass Raytracing nicht genutzt werden wird (oder nur ganz wenig, sodass es auch mit Einsteigerkarten läuft, wenn ich dich richtig verstanden habe)? PS5 und Xbox werden es doch unterstützen!
Zumindest bei den jetzigen Implementierungen im Pc-Sektor halbiert RT einfach mal deine Bildrate, sprich das ist unheimlich leistungshungrig. Entsprechend nah liegt die Vermutung, dass man bei leistungsschwacher Hardware eher darauf verzichten wird, es sei denn es ist bspw ein Minecraft, das die Konsole eh nur zum Teil ausreizt.
Kommt doch nur darauf an, welche RT Funktionen in welchem Ausmaß eingesetzt werden. Wenn du einen Level mit 3fach gebouncter Global Illumination und tonnenweise Fresnell-Reflektionen vollknallst, dann gibt es natürlich eine Performancekatastrophe. RT ist nun mal gerade erst überhaupt in der Echtzeit angekommen.
Als damals die ersten Polygone kamen, mussten die auch quasi mit der Hand gezählt werden, sonst brach die Framerate ganz flott gewaltig ein.
Zwischen einem 100% RT Demo in Quake oder Minecraft und dem dezent kosmetischen RT in z.B. Metro Exodus liegen Welten. In Metro bricht gar nichts um die Hälfte ein.
"Als damals die ersten Polygone kamen, mussten die auch quasi mit der Hand gezählt werden, sonst brach die Framerate ganz flott gewaltig ein."
Is richtig. Und wie ist man das Ganze dann primär angegangen? Genau, man hat die Hardware entsprechend auf die neuen Funktionen getrimmt. Und das ist halt bei der nächsten PC-Grafikkartengeneration durchaus möglich, bei den Konsolen jedoch nicht mehr.
Wegen Metro Exodus hab ich gerade noch mal fix nen Benchmark überflogen:
"Die Benchmarks zu Raytracing haben wir mit der Detailstufe »Ultra« und der Geforce RTX 2080 Ti vorgenommen. Bereits auf der Raytracing-Stufe »Hoch« sinken die fps je nach Auflösung um über 70 Prozent (4K), über 50 Prozent (WQHD) oder über 30 Prozent (Full HD)."
Hierbei ist noch anzumerken, dass RT Hoch in Metro die niedrigste Stufe ist.
Die werfen hier jetzt noch DLSS dazu um die Frameraten etwas abzufangen, das können die AMD-Karten sprich die Konsolen allerdings nicht.
Nehmen wir jetzt an die SeS wird die 1440p und SeX und PS5 die 4K-Kisten, müsstest du RT schon auf homöopathische Dosen runterschrauben, um nicht entsprechend großen Leistungseinbrüche zu haben - auch bei Metro.
Aus dem Fazit:
"
Exodus bestätigt damit weitgehend das, was schon Battlefield 5 gezeigt hat: Raytracing kann die Grafik in Spielen erwartungsgemäß klar verbessern. Vorerst wird das aber wohl nur in Teilbereichen wie den Reflexionen oder der (globalen) Beleuchtung und mit einem deutlich spürbaren fps-Verlust (oder bei reduzierter Render-Auflösung) möglich sein.
"
https://www.gamestar.de/artikel/metro-exodus-raytracing-dlss-test-tolle-optik-wenig-fps,3340649,seite2.html
Ja ok, beim Fazit treffen wir uns eh. Ich muss nachher tatsächlich nochmal Exodus anwerfen, manchmal trügt ja die Erinnerung. Was ich allerdings noch gut erinnere, ist die dann doch nicht sehr spektakuläre Grafik trotz RT.
Ne gute Brille sollte helfen.
Wahnsinns Kommentar. Auch für frische Augen: sobald der Sitzabstand glaube die 3fache Diagonale beträgt kann das Auge erwiesenermassen keinen Unterschied wahrnehmen. Ich habe einen Teil dea Zimmers für mich, mit Diagonale 80. Wills auch nicht grösser, da sieht man die Ecken nimmer ohne Extra hinzusehen. Darum werden TVs in der Größe im grossen und ganzen nicht mit 4K produziert. HDR ist da wesentlich bedeutsamer!
Klar gibt es 80 Zoll Fernseher mit 4K.
gibt sicherlich. Aber wie gesagt: "im grossen und ganzen" eher weniger. LG und Samsung zb machen die glaub ich überhaupt nicht. Monitore schon, bei denen sitzt man schliesslich auch wesentlich näher dran.
Hab n Samsung mit 82", 4k und Hdr 10. ;)
Ich weiß, deswegen ja der Tipp. Das ist doch der Clou an hoher Auflösung, näher ran beim Spielen, 65 Zoll 120 cm Abstand zum Auge auf Secret Lab Omega mit 300mmx auf der Birne. Wer am anderen Ende vom Raum sitzt, kann auch bei 720p bleiben.
"Für was brauche ich bitte eine blue ray? Ist doch nur mehr ein Medium, um die Daten auf die Platte zu bekommen, dafür reicht auch das Netz."
Vor allem ist es die Legitimation, um einmal mit dem Datenträger zu beweisen, dass Du im Besitz eines alten, abwärtskompatiblen Spiels bist, das dann aus dem Store geladen wird. Ohne Laufwerk heißt es: alles nochmal kaufen.
Ist das so? Bei einem online gekauften Spiel sollte es doch übrhaupt kein Problem sein, zu überprüfen, ob man es hat, denn wenn man es hat, ist es doch im Account registriert.
es geht um disc games auf einer dann laufwerklosen konsole
Genau. Abwärtskompatibilität insbesondere zur Xbox Classic wird ja bei vielen nicht darin bestehen, eine voll-digitale Sammlung zu besitzen. Ich habe auf meiner One Jade Empire, Splinter Cell, Republic Commando, Jedi Starfigter, Crimson Skies und weitere, alle aus meinem alten Xbox-Fundus, gespielt. Hätte aber kaum eines davon noch mal kaufen wollen.
Beim Einlegen der Disc wird allerdings die aufgehübschte (16:9, Hi Res) Version aus dem Store geladen, danach startet das Spiel ohne Disc.
Am besten wäre es, wenn die Next-Gen auf nächstes Jahr (Ende) verschoben werden würde. Wie bei jedem Wechsel gibt's auch dieses Jahr keinen einzigen interessanten neuen Titel (bei Sony, bei MS ja eh nicht). Wär doch mal geil (und was Neues), eine Next-Gen mit grandiosen Launchtiteln zu versorgen.
Aber können sich beide Firmen wohl nicht leisten.
Aber hat ja auch was gutes. Die (dummen) Early Adopters erkaufen "für uns" dann nächstes Jahr die Konsole für 50-100 weniger.
Achja, zu hier: Wurde schon oft genug gesagt, aber wie kann eine so große Firma so grottenschlecht mit Namen und Co sein? Xbox 1, Xbox 1 x, xbox series 1 x (oder whatever), hilfe.
Bei der Namensgebung gebe ich Dir Recht.
Aber ein ganzes Jahr warten, um dann 50 Ocken zu sparen? Nee, dann lieber die PS5 früh kaufen, die PS4 jetzt für mehr Geld verkaufen. Die PS4 Titel, die man nun noch hat, oder noch nachholen will, sollten hoffentlich kompatibel sein und profitieren ggf. von der schnellen SSD hinsichtlich Ladezeiten.
Oder direkt auf die Pro warten. Oder was immer sich MS diesmal dafür als Namen ausdenkt.
LastGen wird also 299€ kosten, so so. Bei 249€ für die One X mit BD-Laufwerk schon nicht wenig, wobei es natürlich sein kann, dass die 249 hier "Abverkaufspreise" sind.
Aber schön dass so langsam mal die Preise an die Sonne kommen, dann ist ja hoffentlich auch bis zu den interessanten Preisen der PS5 und SeX nicht mehr weit :)
Ist das jetzt das Pendant zur PS5 ohne Laufwerk oder eine alte Xbox ohne Laufwerk? Bei den Xboxen blicke ich inzwischen nicht mehr durch.
Ist tatsächlich denkbar, dass sie je nach Spiel unter der Leistung der X1X bleibt. An manchen Ecken ist sie besser, an anderen nicht. Muss die Praxis zeigen.
Mir ist nicht klar warum solche Preise als hoch gesehen werden teilweise. Sehen wir uns doch mal Preise für PC-Bestandteile an......
Verstehe ich auch immer nicht. Die wollen High-End-Hardware um damit ihre 4K-Glotze mit 60 Bildern in Topgrafik befeuern zu können, aber mehr als 500€ darf es um Gottes Willen nicht kosten. Es gibt halt nichts umsonst.
Ich hätte die Konsolen-Preise an Stelle von Sony und MS schon längst angezogen.
Wurde ja schon versucht mit Xbox 1 und PS3 und ging in die Hose, der Massenmarkt gibt nicht so viel Geld für eine Konsole aus.
Ich habe weder eine 4k-Glotze, noch will ich 60 fps. Ich wäre mit der aktuellen Konsolengrafik mit mehr RAM und einer großen SSD schon zufrieden. Und ein Laufwerk will ich. :)
MS sollte Sony trollen und die XSX bis zum Halo Release verschieben und die XSS als günstige PS5 Konkurrenz platzieren. Bisher gibts ja null Gründe um die Kohle für ne XSX auszugeben, außer die veröffentlichen doch noch was interessantes.
SSD und Skalierung älterer Titel reichen mir als Kaufgrund. Plus Gamepass, da ist genug interessantes drin, zudem sind alle Ms Sachen plus oft auch Third Party direkt ab Release spielbar. Mehr brauch ich nicht.
Bei Sony doch auch.
Wann Rachet&Clank, PS5 GT und Demons Souls kommen wissen wir auch nicht.
Die Series S wird sich von der One X wohl in erster Linie durch die SSD unterscheiden. Grafisch wird man wohl nur sehr geringe Unterschiede sehen - da wird es wohl hochauflösende Vergleichsbilder brauchen. Im Alltagsbetrieb sieht das sonst keiner.
Als Abspielgerät für die Microsoft Cloud wird das Gerät aber wohl perfekt sein und in nicht weit entfernter Zukunft wird die Cloud bei MS die Konsole ersetzen.
Also quasi die RTX 3070 und RTX 2080 ti im vergleich. Beide ungefähr gleich gut. Die Series S und die One X hier.
Die Namensgebung bei Microsoft ist ja wieder wunderbar dazu geeignet, maximale Verwirrung zu stiften.
Jup, ich hab das Gefühl, die machen das mit Absicht. :D
Die haben einen Ruf zu verlieren ;)
Die haben sich Nintendo angeschaut und gesehen wie gut das mit Wii und Wii U geklappt hat. ;)
Null verwirrt, alles gut.
Ich hör das ja immer wieder und frag mich schon - ist die Menschheit wirklich so blöd, dass sie das nicht hinkriegt?
Ich stand mal mit einer Bekannten vor einem Aussteller mit Schals. Die ist mit der Hand drüber und konnte mir das Material nennen, ebenso direkt was er ca kosten wird, wie lange er halten wird, ob er flusen wird, wie gut er warm hält, welcher strapazierfähig ist und welcher flauschig bleibt.
Ich gehe fest davon aus, dass sie ebenso ratlos vor den Konsolen stehen würde, wie ich vor den Schals. Und das sie sich genau wie ich da gar nicht dumm bei vor käme. Denn man kann, anders als bei der Playstation, ohne entsprechende Recherche halt erstmal null einschätzen, welche Konsole denn was ist. Klar ist die PS 5 neuer als die 4, aber warum sollte die Series jetzt aktueller als die One sein, und die X schneller als die S..
Naja, aber man informiert sich doch, bevor man ziemlich viel Geld für etwas ausgibt. Da ist die Namensproblematik schnell beseitigt.
Also hätte ich meine Großmutter damals mit dem Weihnachtswunsch los geschickt, mir eine XBox Konsole zu kaufen, und die hätte zwischen der Xbox One, Xbox One X, Xbox Series S und Xbox Series X gestanden, ich möchte nicht wissen was später unter´m Baum gelandet wäre^^
Ich glaube, niemand schickt seine Oma los, um eine Konsole zu kaufen.
Na gut, wenn du sagst, dass von den 600 Millionen Senioren auf der Welt niemals einer für das Enkelkind eine XBox kaufen wird, dann ist der Name natürlich super gewählt und niemand wird dadurch jemals durcheinander kommen ;)
Die werden ihren Großeltern denk mal schon gesagt haben, was genau sie wollen. Oder aufgeschrieben. Oder einfach selbst bestellt, so wie es die meisten machen.
Tja, selbst Schuld, wenn du deiner Oma deinen Wunsch nicht präzise mitteilen kannst und einfach nur ne Xbox wünschst. :P Ich will ja gar nicht sagen, dass die Namensgebung toll ist. Aber so ein großes Problem ist sie halt auch nicht, wer da falsch kauft, da hat für mich der Käufer die größere Schuld dran als Microsoft. ;)
Ich glaub es war bei The Pod, wo man über die WiiU resümierte, und dabei die (imo durchaus angebrachte) Annahme in den Raum gestellt hat, dass man den Durchschnittskäufer dadurch verunsichert hat, dass nicht glasklar war, dass die WiiU eine ganz neue Generation, und nicht nur ein Derivat der Wii war.
Dann schau ich mir die Namensgebung bei den XBoxen an und denke mir: ja, kann man machen. Aber gut sieht halt anders aus.
Das ist halt für mich wieder ein Microsoft: eine Konsole heraus bringen, und mit dem Preis den eher unbedarften Zocker ansprechen, während man Namen auf Nerdlevel vergibt.
Aber stimmt schon, wenn der Kurze zu blöd ist den Kaufenden direkt mitzuteilen welche Kiste er haben will und welche nicht, hat er es nicht anders verdient als ggf die falsche Version zu bekommen. Only the strong und so. Ich kenn da übrigens so ein paar PC-Masterrace-Foren, da würdest du dich glaub ich richtig wohl fühlen :D
Tja und du solltest dich wohl mal nach Microsoft-Hassforen umschauen, wenn du jetzt auf so ner lächerlichen Ebene weitermachen willst.
Sorry wenn das jetzt persönlich rüber kam, so war es nicht gemeint. Ich finde halt schlicht dass man dem Kunden da entgegen kommen sollte. Wenn du mich fragst ob i.d.R. derjenige Schuld ist der etwas nicht versteht, oder der der es nicht gut erklärt, bin ich tendenziell zweiterer Meinung. (Klar, Ausnahmen bestätigen die Regel^^). Und die Namensgebung gehört da halt für mich dazu, das hat jetzt nicht mal groß was mit Microsoft dazu, obwohl ich halt bei denen öfter solche Inkonsistenzen sehe.
Aber genau so schlimm finde ich es bspw, wenn Grafikkarten benannt werden, und der Chip vom letzten Jahr einfach ne neue Nummer bekommt und so. Ist für mich intransparent und nicht gut gelöst, da ist für mich nicht der Kunde schuld wenn er Probleme hat da durch zu blicken.
Es gibt aber ebenso Orte, wo das genau andersherum gesehen wird. Da ist dann derjenige schuld, der sich nicht genug reinkniet, durch etwas durchzusteigen. Und auf der Schiene verstehe ich halt gerade deine Argumentation.
Ich sag ja, die Namensgebung ist nicht toll. Sie ist bescheuert. Aber ich seh halt auch nicht ein, dass man da jetzt komplett Microsoft den schwarzen Peter zuschieben soll, wenn jemand deswegen die falsche Konsole kauft. Denn wenn ich viel Geld für etwas ausgebe, dann informier ich mich vorher darüber, für mich ist das völlig normal, das hat nix mit irgendner "Only the strong"- oder PC-Masterrace-Einstellung zu tun. Und die Meinung änder ich auch nicht, nur weil du damit argumentierst, dass ein Kind sich von seiner Oma ne Xbox wünschen könnte und dann deswegen die falsche bekommt. Du verlangst also bei allem, dass man einfach in den Laden gehen kann und ohne Plan genau das bekommt, was man möchte, oder wie? Selbst den Verkäufer fragen ist ja anscheinend schon zuviel verlangt, das machen wohl nur PC-Masterracler. Es gibt miese Namensgebungen wie bei deinem Beispiel mit Grafikchips, da geb ich dir recht. Und dennoch bleib ich dabei, bei Falschkauf ist nicht allein der Hersteller Schuld.
Auch hier im Kommentarbereich, wo ja schon eher informiertes Publikum unterwegs ist, findet man ja einige Verwirrung. Dort denkt einer es ist die direkte Konkurrenzkonsole zur PS5, daneben geht einer davon aus das der Unterschied zur One X signifikant ist. Dank des Namens denkt jeder es ist NextGen, was dann bei genauerem Hinsehen ggf doch noch mal diskutiert wird.
Das mag jetzt über den Namen hinaus gehen, aber ich sehe ihn halt als Teil des Problems und nicht der Lösung. Und es mag auch durchaus gewollt sein, dass die Hardware nicht so richtig eingeordnet werden kann. Ist für mich eine Praxis, die ich nicht auch noch durch ein Abnicken der Namensgebung gut heissen mag. Aber ich akzeptier jetzt hier auch einfach mal, dass andere es halt anders sehen ;)
Ich hab die Namensgebung nirgends abgenickt. Ich will sie nur nicht zu einem riesigen Problem aufbauschen. Klar ist Verwirrung blöd und es wäre besser, wenn es erst gar keine gäbe. Aber wer verwirrt ist und es nicht bleiben möchte, informiert sich dann halt. So schwer ist das nämlich nun wirklich nicht.
Dieses Argument habe ich nie nachvollziehen können.
Damit unterstellt man ja, dass die 50 - 100 Mio, die bei jeder Konsolengeneration möglich sind, keine Ahnung davon haben, dass die Wii U eine neue Generation ist. Halte ich für eine dieser auf den ersten Blick schön klingenden Theorien, die aber letztlich haltlos sind.
Sehe ich eher als Näherung. Je mehr Leuten ich klar machen kann, dass ich ein neues, besseres Produkt habe, umso mehr potentielle Kundschaft habe ich. Jeder, dem ich es nicht begreiflich machen kann, wird hingegen das neue Produkt auf keinen Fall kaufen. Also ist mein Ziel natürlich, es so transparent wie möglich zu machen. Ein Name wie "WiiU" ist da in meinen Augen nicht der geeignetste zu.
Es geht ja in der Diskussion weniger um die Coregamer, die sich mit dem Thema auseinandersetzen. Videospiele haben mittlerweile eine ganz andere Reichweite, und will ich die komplett ausschöpfen, habe ich es halt ebenso mit eher uninformierten Leuten zu tun, bei denen es nur wenig Berührungspunkte gibt. Umso wichtiger ist es in dem Falle halt, an diesen Punkten die exakt richtige Message rüber zu bringen.
Da müsste jemand paar hundert Euro blind liegen lassen, ohne sich vorher im Netz oder in Fachzeitschriften (waren zu Zeiten der Wii U ja noch verbreitet) informiert zu haben, ohne das Fachpersonal befragt zu haben und ohne vom Umtauschrecht Gebrauch gemacht zu haben.
Und ebenso hieße das, dass die 100 Mio Wii-Käufer zum Großteil Casual-Gamer gewesen seien. Das ist das alte Vorurteil, Nintendo könne die "richtigen Gamer" (wie definiert man die eigentlich?) nicht abholen, sondern nur auf Gimmicks setzen und im Zuge eines Hypes wie jenem der Wii Konsolen verkaufen. Und im Umkehrschluss heisst das, der Erfolg der PS4 sei absolut hype-befreit begründet.
Ich will nicht sagen, dass der Name flüchtig betrachtet im ersten Moment auf Unwissende verwirrend klingt. Aber dieses Erklärungsmodell ist seitens der Community viel zu sehr aufgeblasen worden und verstellt den Blick auf gehaltvolle Argumente.
Was ist mit der Tatsache, dass es kein Zelda zu Beginn gegeben hat und auch später "nur" das Wind Waker-Remake gekommen ist? Damit konnte Nintendo vor allem in den USA immer Marktanteile sichern und wenn kein Zelda da ist, wirds halt schwierig. Diese Argumentation leuchtet mir weiß Gott mehr ein als die krude Namenstheorie.
Es gibt i.d.R. nicht "die eine Antwort", das ist richtig. Ich fand die WiiU einfach nur im Bezug der Namensgebung ein gutes Beispiel, es wird halt seinen Teil beigetragen haben. Wie viel Einfluss es jetzt letztendlich hatte, wird man ja dann leider wohl nie wirklich wissen.
Wobei ich die Diskussion um Casual- und Coregamer da auch nicht wirklich nachvollziehen kann, bzw die Wertung. Ich halte es für schwieriger, Leute, die vorher noch keine Konsole besaßen, als Kunden zu gewinnen, als Coregamer zu überzeugen, sich in der nächsten Generation ne neue Konsole zu kaufen. Schwieriger finde ich es da für 3rd Parties, die Kundschaft einzuschätzen. Wie viele Spiele kauft jemand der wegen WiiFit zugeschlagen hat aus dem "üblichen Portfolio", und lohnt sich entsprechend ein aufwändiger Port. Aber allein über die Frage könnte man wohl eine Doktorarbeit schreiben :D
Wenn man sich selbst dafür nicht interessiert und es beispielsweise für seine Kinder oder Enkel etc. kauft, kann ich mir das schon sehr gut vorstellen und habe es auch schon bei Bekannten erlebt.
Selbst Schuld, auch wenn man für andere kauft, kann man sich ja wohl mal fünf Minuten informieren oder halt nen Verkäufer im Laden fragen.
Oder schon öfter im Laden beobachtet. Da stehen, gerade in der Vor- und Nachweihnachtszeit, gerne mal Eltern mit ihren Kindern und sind verwirrt, z.B. auch mit den Nintendo-Geniestreich 3DS, 2Ds sowie XL-Varianten. Und Verkäufer sind da auch nicht immer die besten Berater.
Diese Ticker-Meldung schlägt da genau in die Richtige Kerbe:
https://www.n-tv.de/der_tag/Microsoft-bringt-Mini-Spielekonsole-auf-den-Markt-article22024705.html
Meine Güte, wer schreibt denn bei n-tv solche Beiträge? Der Schüler-Praktikant?
Uff, die ist echt hart
Gestern trendete nach der offiziellen Ankündigung auch erst mal die Xbox One S. Microsoft hat es echt geschafft, die Wii U nochmal zu toppen.
Windows 95 - Windows 2000 - Windows 10... alte Firmentradition. :-)
Von 95 auf 2000 (mit 98 dazwischen) war ja logisch. Der Sprung von 8.1 auf 10 war etwas merkwürdig.
Aber alles nichts gegen die Idee, die dritte Generation einer Konsole "One" zu nennen. ;-)
Der Sprung war ja nicht von 98 auf 2000, sonder auf ME. 2000 war das Ziel von NT 4.0 :)
Wobei Windows 2000 aus der NT-Linie kam und die Privatanwender-Linie das eher übersprungen hat (bzw. sich mit ME vergnügt hat). Die meisten werden sicherlich 95->98(->ME)->XP(->Vista)->7(->8)->10 geupdatet haben
Ich bin mir sicher, da hat man nur von dem guten Erfahrungen von HTC mit ihrem HTC one (Smartphone) gelernt.
Ohne Laufwerk ist doch super. Man kann Gamepass Titel einfach herunterladen und zocken, sofern diese noch da sind. Finde ich gut. Werde mir vlt doch die stärkere Konosle von Microsoft holen.
Ich nutze die Xbox One All Digital genau dafür. Hat mich ca. 60 Euro gekostet und ist in Kombination mit dem Gamepass unschlagbar im Preis/Leistungsverhältnis.
Sehr schön. Ich nutze die Release Xbox one z.b. für alte xbox 360 Abwärtskompatible Titel. Ok, ein oder zwei Triple A Titel nach 2014 sind auch dabei.
Die One X dagegen für neue Games in 4K.
Naja später kommt die Series X dazu für 4K 60 fps.
Wäre der Controller nicht daneben abgebildet, hätte es auch eines dieser alten Radios sein können...
Naja, eine Streaming-Box für 299€ ist ok, wenn man denn seine Spiele streamen möchte.
Oh wei, gibt dann sicher lustige Grafikvergleichvideos vom neuen Assassins Creed zwischen PS4 / PS4 Pro / Xbox One/Xbox One X/ PS5 / Xbox Series S / Xbox Series X / PC Mittel / PC ultra / Stadia? Oh man lol
Es gibt noch die XBox One S, Switch, PS Now. Und als Zusatz für alle Plattformen, die es können RTX on/off. Ja, .. das dürften eine Menge an Vergleichsvideos bei Multiplattformtiteln werden. Youtube und der GG Server brauchen mehr Speicherplatz!!
Mittlerweile wurde auch das gesamte Ankündigungs-Video geleakt, in dem noch deutlich mehr Specs bestätigt werden: https://twitter.com/_h0x0d_/status/1303252607759130624
Kein Laufwerk und nur 512 GB SSD-Speicher. Angesichts der Tatsache, dass Spiele wie Gears 4 schon mal locker 100 GB belegen, wird man da sehr schnell in Probleme geraten als Gamepass-Nutzer.
Gerade mit Blick auf die SSD-Technologie bin ich nicht so überzeugt, was die neuen Konsolen angeht.
1) An die PS4 darf nur eine externe HDD/SSD gleichzeitig. Um eine größere externe HDD/SSD an die PS4 anzuschließen, muss man erst mal alles über die interne Platte umkopieren. Was für ein Gehampel!
2) die PS5 nutzt anscheinend keinen Industriestandard, d.h. kein tauschbares Modul mit PC-Technik wie eine m.2-SSD mit NVMe Schnittstelle.
3) normale HDDs in x360 nur mit Mod-Chip (?)
4) HDD-Austausch an X1 ist eine Qual ... ( Zugang, Formatierung über PC, ...)
Erst mal abwarten, was genau da an Technik unter dem Fernseher landet.
Wenn die eigene Wartung, also Upgrades und Reparaturen (Wärmeleitpaste!) da zu schwierig ist, kauft man besser erst, wenn genug Spiele da sind, um das Ding in der Garantiezeit auf Anschlag zu fahren.
( Ich hab vor ein paar Tagen Eneloop-Akkus gekauft, die haben Herstellungsdatum 04/2019. Also Autos darf man nach über einem Jahr nicht mehr als Neuwagen verticken ...).
man weiß doch bei beiden konsolen schon wie das funktionieren wird
zu 1)
Ich hoffe man "darf" noch eine olle USB 3 HDD an die PS5 anschliessen, die dann als Auslagerungsspeicher für Games dienen kann.
zu 2)
Es soll doch eine Liste von normal kaufbaren NVMe SSDs kommen?
Ist die NVMe-SSD nicht ein internes Zusatzlaufwerk? Weiß man schon mehr zum superschnellen internen Speicher? Fest aufgelötet? Proprietäre Norm, d.h. keine PC-Hardware als Ersatz?
Mir ist noch nicht klar, wie ich den superschnellen internen Speicher selber reparieren oder austauschen kann. Bisher war der Tausch des internen Hauptmedium ja vorbildlich, aber bei der PS5?
Nein, es gibt einfach einen Slot für eine zweite M.2-SSD. Weit besser als der Scheiß bei der PS4, wo man beim Wechsel der internen HDD noch eine Backup-HDD via USB brauchte. Vermutlich wird es nur eine Whitelist für Modelle oder einen Speedtest geben, damit die obligatorischen Schnäppchenjägerdödel keine Billig-SSD einbauen und über Probleme in Spielen herumheulen.
Proprietäre Steck-SSDs kommen hingegen von Microsoft. Da sind wir dann wieder in der Ära der Speicherkarten wie vor 20 Jahren. :-(
Ich habe mir letzte Woche eine externe NVMe-SSD gekauft, die ist schon deutlich flotter als meine SATA-SSD. So schnell wie meine interne NVMe-SSD ist sie aber nicht. Wäre wünschenswert, wenn man an PS5 und Xbox Series auch über UBS externe SSDs anschließen kann.
USB 3.2 schafft max. 20 GBit/s. Die SSD der PS5 schafft bis zu 44 GBit/s. Die der Xbox Series X 19,2 GBit/s.
Bei der PS5 ist es also schon mal sinnlos, bei der Xbox hart am Limit, aber PCIe dürfte weniger Latenz als USB-C haben und auch da nicht ideal sein.
Die PS5 bringt aber einen M.2-Slot für eine zweite SSD mit und die Xbox bietet proprietäre SSD-Steckmodule. Erweitern kann man sie schon. Ich schätze auch, dass USB-HDDs für die Titel der Vorgängergeneration noch unterstützt werden.
Proprietäre SSD-Steckmodule lassen mich mit Schrecken an die PS Vita zurückdenken, dafür dürfte der Einbau einfacher als bei der PS5 sein.
Ich denke da an die X360-Zeit. Wo die 250GB-HDD von Microsoft so um die 120€ gekostet hat. Bei mir kam erst eine HDD rein, als es den Hack über einen FW-Flash für eine handelsübliche HDD gab. Gehäuse für paar Euros beim Chinesen gekauft, und am Ende hatte es nicht mehr als 40€ alles zusammen gekostet.
Zu 1)
Du kannst die externe HDD / SSD auf der PS4 auch als Standardspeicher verwenden. Dann wird alles automatisch auf die externe installiert und gespeichert.
Ja, aber wenn du die Spiele auf der externen Platte installiert hast, und sie dann auf eine andere externe Platte kopieren willst, dann geht das nicht direkt.
Du musst die Spiele von der alten externen Platte erst in den internen Speicher kopieren, dann die neue externe Platte anschließen und dann vom internen Speicher auf die neue externe Platte kopieren.
Ah, richtig. Das stimmt natürlich. Wobei das aber auch ein sehr spezielles Nutzerprofil sein dürfte. Sprich, die wenigsten Gamer dürften hier Probleme bekommen.
Ich bleibe bei meiner Vermutung, dass diese Konsole hauptsächlich für Microsofts kommenden Streaming-Dienst vorgesehen ist. Für ein, zwei Jährchen wird man dank Game Pass mit Spielen versorgt, die auch noch ordentlich laufen, und dann wird gestreamt via xCloud. Denkt an meine Worte! :D
Weiß gar nicht was Ihr alle habt. 300 € für NextGen ist doch dufte. Leufwerke braucht doch schon heute eh keiner mehr.
Die einzig wichtige Frage ist, ob Sony jetzt nachzieht.
"Echtes" NextGen ist für mich Hardware, die sich entscheidend von der aktuellen Generation abhebt. Das ist bei PS5 und SeX sicherlich gegeben. Die SeS hingegen ist doch nur ne optisch gewöhnungsbedürftige One X mit SSD?
Wird schwierig, allgemeingültig festzulegen, was "entscheidend" bedeutet.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es wirkliche Probleme geben wird, Titel spielbar auf die kleinere Konsole zu bringen. Ich glaube eher, dass an der SSD und eben dem Laufwerk gespart wurde. Die schwächere CPU wird sicher nicht so schwach sein, dass Titel unspielbar sind.
Für mich ist vor allem entscheidend, was hinterher am Bildschirm angezeigt wird. Die CPU wird ausreichend bemessen sein, entsprechend rechne ich mit der Limitierung der grafischen Leistung durch die GPU, die so stark wie die der One X ist. Und entsprechend ist sie was die Leistung betrifft für mich auch in dieser Generation einzuordnen.
Dass man die zukünftigen Spiele trotzdem auf die Konsole bekommt, will ich gar nicht bezweifeln. Wenn sie sich nicht gerade unterirdisch verkauft, wird jeder Hersteller bestrebt sein, dafür eine Grafikoption anzubieten. Was ich davon halte ist eine andere Sache, wichtig ist für mich dabei, dass man vielleicht die Parameter ein wenig ändert und statt auf 4k auf 1080p setzen wird, wodurch man dann hier und da Leistung für andere Optionen schafft. Trotzdem befinden wir uns beim Leistungsniveau auf der zweiten Aufbaustufe der jetzigen Generation, wenn du verstehst was ich meine. Gleiches Leistungsniveau, neue Verpackung. Und da ist die Kiste für mich halt ebenso wenig Next Gen wie es bspw eine Slim-Version mit besserer Fertigungsstruktur und daraus resultierender geringerer Leistungsaufnahme ist.
Die SSD ist vor allem was Ladezeiten angeht da sicherlich eine klare Verbesserung - aber nur das ist für mich halt auf keinen Fall "Next Gen".
Die jetzigen Spiele sind aber auf 1080p bei PS4, 900p bei Xbox One S, halbes 4K bei PS4 Pro und 4K bei Xbox One X ausgelegt. Wenn man die Power einer Xbox One X komplett auf 1080p ausrichtet und dazu noch mehr RAM und eine extrem schnelle SSD hat, hat man durchaus Nextgen-Grafik bei 1080p. Nicht jeder hat einen 4K-Fernseher.
Generell wird der GPU-Sprung nicht so groß wie bei anderen Generationswechseln sein, da zwischen den Nextgen-Konsolen und der Xbox One X relativ wenig Zeit verstrichen ist und beide auf 4K abzielen.
Der Grafiksprung kommt durch CPU und SSD, die sind wirklich enorm viel schneller als bei der Currentgen, Xbox One X eingeschlossen. In ein paar Jahren könnte das Hardware-Raytracing auch noch einen deutlichen Unterschied machen, wenn Entwickler es geschickt genug integrieren.
Die SeS hat 2GB weniger RAM oder vertu ich mich da gerade?
Ansonsten ist hier halt die Gretchenfrage, was man als Next Gen ansieht. Da gehe ich klar nach der Leistung. Solange die Kiste nicht mehr kann, ist sie für mich kein Schritt nach vorn.
Deine Ansicht ist hier halt klar subjektiver. Für _dich_, der 4k nicht hat nutzen können, mag sich die Grafik verbessern. Für andere halt nicht. Da NextGen an einem Teil der Userschaft zu definieren.. naja, sagen wir mal es ist Geschmackssache ;)
Der CPU würde ich in dem Kontext jetzt übrigens nicht die große Wirkung zuschreiben. So lange die CPU nicht unterdimensioniert ist (was sie bei der One X halt nicht war), ist die GPU der limitierende Faktor. Nicht umsonst geht man am PC beim Benchmarken hin und testet bei Min Details auf sehr niedriger Auflösung, um die CPU-FPS überhaupt vergleichen zu können. Ansonsten käme nämlich ganz schnell die GPU in´s Spiel und würde limitieren und so die Ergebnisse verfälschen.
Man darf dabei nicht vergessen, dass wir bei der One S von einer Grafikkarte sprechen, die von der Leistung einer PC-Mittelklassekarte von 2017 gleicht. Diese Karte fährst du am PC mit CPUs von 2012 immer noch voll aus. Kein Witz, I5 2500k / 2600k reichen da völlig, sprich die Jaguar-Kerne der One X sind völlig ausreichend, das Plus an CPU-Power scheitert an der GPU.
Wenn du das jetzt bezweifelst, folgendes Gedankenspiel: schau dir die SeX an. Gleiche CPU-Architektur, wenig mehr Takt. Oder die PS5, ebenso die CPU +- ein paarhundert MhZ - und passend für eine GPU mit 10-12 TFlops. Würde bei der SeS mit 4TFlops die CPU auf Augenhöhe mit der GPU sein, würden SeX und PS5 völlig versumpfen. Und da sie das nicht tun werden, hast du halt den Fall, dass die 4TFlops der SeS den absoluten Anker darstellen werden.
Das RAM geht halt von dem als VRAM genutzen Teil ab. Sprich, man hat weniger für Texturen übrig. Wenn man aber eh eine vierfach geringere Auflösung hat, fallen gröbere Texturen nicht so auf, weil man erst nah an sie heran muss, damit sie unschärfer werden.
Ich nutze übrigens 4K, aber ich empfinde es trotz kurzer Distanz (die Konsolen hängen bei mir momentan am Monitor) nicht als so großen Schritt. Für mich ist HDR viel entscheidender.
Die CPU sehe ich als relevant an, weil sie einen riesigen Leistungssprung macht. Die GPU macht einen kleinen, da wird nicht soviel Unterschied zu sehen bis die Entwickler Raytracing geschickt genug nutzen können (die Power wird für komplettes Raytracing in 4K ja eher nicht reichen). Von daher werden sich die Entwickler eher auf die CPU fokussieren, um die Grafik zu verbessern. Bei sowas wie Weitsicht, Vegetation, Haaren und Physikeffekten ist da jetzt viel möglich, was bisher nicht ging, weil die CPUs von PS4 und Xbox One leistungsmäßig in etwa auf dem Level von vielleicht 2007 waren, wenn überhaupt.
Der Vergleich mit dem PC hinkt generell aus mehreren Gründen. Konsolen haben die bessere Architektur ohne Altlasten, haben kein Windows im Hintergrund, verwenden sehr schnelles Shared RAM (also kein Transfer vom lahmen System-RAM ins schnelle VRAM wie beim PC) und werden perfekt auf eine Hardware optimiert. Da 1:1 die Hardware mit einem PC zu vergleichen, macht wenig Sinn. Schau mal Spiele wie Horizon Zero Dawn an, da ist ein weit schnellerer PC nötig, um die Grafik der PS4 zu erreichen.
Bei der Auflösung stimme ich dir sogar zu, ich spiele am 65"TV auf drei Meter vom PC auch nie in 4k sondern in 1080/120 bei 10bit Farbtiefe. Aber das ist halt persönliche Präferenz.
Auch werden sie sicherlich hier und da Ressourcen umverteilen, wodurch die Spiele "anders" aussehen. Und wir beide sehen es wahrscheinlich sogar als bessere Abstimmung an, da uns 4k nicht so interessiert. Das ändert aber trotzdem für mich absolut nichts daran, dass die Leistung der Hardware an sich hier auf LastGen-Niveau liegt, und sich seit der One X zu wenig getan hat (Details dazu siehe unten).
Weit her geholt: ich fahre mit einem Auto den Berg schneller runter als rauf. Dadurch ist der Wagen aber beim Bergabfahren nicht auf einmal besser, sondern ich ändere schlicht die äusseren Parameter, die die entsprechende Wirkung erzielen.
Was ich mit dem PC verglichen habe, ist das Verhältnis der Komponenten (CPU und GPU) und deren Verhältnis zueinander. Und da tut sich auch bei der Konsole nicht viel. Es sind ja keine voneinander unabhängige Komponenten, sondern sie müssen entsprechend zusammenspielen. Und hier hilft dir eine sehr starke CPU ab einem gewissen Punkt einfach nur noch bei Dingen, die auch wirklich nur hier berechnet werden.
Die Weitsicht oder Vegetation benötigt neben der CPU dafür natürlich auch mehr GPU-Power, die Dreiecke müssen ja immer noch berechnet werden. Das ist ja nicht von der Hand zu weisen, und entsprechend wären wir hier wieder bei der Umverteilung der geringsten Ressource: der GPU-Power.
Wie Haare fallen ist hingegen Physik, da ist eine GraKa drauf optimiert, es geht aber ebenso über die CPU, auch wenn hier die Optimierung fehlt. Ja, es ist einer der speziellen Fälle wo die schnellere CPU was bringt. Wenn ich dann auch noch einen Titel hab wo ich es einsetzen kann wie dem Witcher wird es hier etwas bringen. Spiele ich Gran Tourismo, ist der Vorteil wieder futsch. Und wie gesagt, die Sachen die du auslagern kannst, sind sehr begrenzt. Da dürfte Physik der größte Faktor sein.
Zu deine weitern Punkten: Windows kostet dich am PC minimale CPU, und keine GPU-Power, wenn es einfach nur Idle im Hintergrund rennt.
Shared Ram haben die Konsolen schon immer gehabt, da macht die neue Konsole nichts besser. Und im Vergleich zum PC: der PC hat nicht nur lahmen DDR-SystemRam - er hat _beides_. Die Grafikkarte hat RAM der der Series in nichts nachsteht, und der begrenzende Faktor ist hier bei beiden Systemen ja die SSD, von der die Daten ja runter geschaufelt werden. Sprich Geschwindigkeit: GrakaRam > SystemRam > SSD.
Diese ganze Geschwindigkeitsproblematik der alten Konsolen rührt ja da her, dass man mit den HDDs noch auf eine sehr alte Technologie gesetzt hat, die zum Ende hin halt den begrenzenden Faktor dargestellt hat, da halt ebenso kein SystemRam wie am PC zur Verfügung stand, der bestimmte Sachen schon vorhalten konnte. Der PC kennt diese Problematik doch so gar nicht, da kauft man SSDs um die Ladezeiten zwischen den Gebieten / Leveln zu verkürzen. Denn: was du hier beim PC als langsamen Ram hinstellst, ist ja eigentlich ein schneller (Zwischen)Buffer.
Folgende Zusammenhänge: aktuelle PC-Grafikkarten haben 8 GB GDDR Ram. Den hat ebenso die SeS. PCs haben aber ebenso noch ihre 16GB System-Ram, der vom OS zu ~40% gefüllt ist, wenn Windows läuft. Diese 40% für das System sind bei der SeS ihre 2(,5) GB "langsamerer Ram". Damit ist der Ram der SeS weg, aber: am PC sind nochmal extra gute 10GB die da zur Verfügung stehen, schneller als jede SSD. Windows belegt btw nebenher mehr Ram als es benötigt, um schneller auf Anfragen reagieren zu können. Bei hoher Ramauslastung geht das nochmal in die swap-Datei auf der Platte, wodurch noch mehr Ram für Anwendungen / Spiele zur Verfügung steht. Aber zurück zum Ram an sich: er stellt also keine einschränkende Komponente da, es ist ein zusätzlicher "Buffer". Wenn die SeS von der SSD zieht und der PC aus dem SystemRam in den Grafikram, ist der PC immer noch schneller fertig. Und um diesen Nachteil etwas auszugleichen, werden halt möglichst schnelle SSDs in den Konsolen eingesetzt, die das aber trotzdem nicht 100% ausgleichen können. Die SeX hat dann mehr Ram, und hier rate mal was eingesetzt wurde: genau, langsamerer Ram, genau wie er in PCs verbaut ist ;)
Ein Horizon ist jetzt am PC langsamer, aber halt weil es dem Entwickler relativ egal ist, wie performant er die Umsetzung jetzt macht. PCs haben die Leistung, und jedes Spiel dass am PC schlechter aussieht, spricht für die Konsolen. Je besser du die Umsetzung machst, umso schlechter steht deine Konsole dar. Da würd ich es auch eher oberflächlich angehen ;)
Klar, der PC hat durch seine Diversität das "Problem", dass für ihn nicht direkt optimiert wird. Da kann ich aber dann als User dafür hin gehen, und mir genau einstellen was ich haben will.
Diese Modi haben übrigens die One X Spiele auch gern mal verpasst bekommen wenn ich mich recht erinnere. Da gab es Performance-Modi, 4k, und bei einigen Spielen sogar mehr Details. Man ist also teils schon bei den Modi die die SeS dann standardmässig bieten wird.
Die Diskussion was über die CPU rennen kann und was man parallelisieren kann führt man am PC doch schon seit Jahrzehnten. Jede Engine versucht, dahingehend zu optimieren. Und trotzdem musstest du im letzten Jahrzehnt mehrmals für ein Grafikupdate nur die GPU tauschen, die CPU hat hingegen einfach noch genug Ressourcen gehabt, die man einfach nicht gewusst hat zu nutzen, bzw es halt für die Grafikdarstellung einfach nicht interessant genug war. Du kannst nur bis zu einem gewissen Punkt auslagern und ebenso parallelisieren, und daran ändert auch die neue Konsolengeneration nichts. Die Abhängigkeiten sind da, und da kommst du auch nicht drum herum.
Da ich gerade faul bin rechne ich mit 1080p und UHD.
4K hat die vierfache Anzahl an Pixeln gegenüber 1080p, daher braucht man die vierfache Rechenleistung bei der GPU.
WQHD ist nicht das doppelte von FHD, meine das dreifache also braucht man da dann entsprechend weniger Leistung.
Daher müsste die GPU ausreichend schnell sein um das gleiche zu leisten, abgesehen von der Auflösung. Aber die spielt die kleinste Rolle. Wichtiger ist die neue Technik.
Ich schmeisse jetzt mal als Beispiel den Borderlands 3 Benchmark hier rein:
https://techgage.com/article/borderlands-3-graphics-card-benchmarking/
schau dir da mal 1080p vs 4k (bzw 3840) an, da siehst du das es knapp über das Zweifache an Leistung ist, lass es im schlimmsten Fall 2,5 sein.
Das macht für mich jetzt aber auch gar nicht den Unterschied aus. Nur weil ich die gleiche Leistung jetzt anders verteile, macht das aus der SeS bei gleicher Leistung wie der One X doch nicht die technisch bessere Konsole?
Mein Pentium 4 hatte damals auch schon 3,80GHz, trotzdem sind aktuelle CPUs in jeder Hinsicht die besseren Prozessoren. Die Technik ist nur bedingt vergleichbar, weil jedes Teil der XSS auf moderne Architektur setzt.
Die Grafikleistung der One X liegt bei ~6TFlops, die der SeS bei ~4TFlops. Durch das Einbeziehen der Vorteile der neuen Architektur komme ich dann auf ca die gleiche Grafikleistung der beiden Konsolen, sprich da sind solche Sachen schon mit einbezogen ;)
In der Newsmeldung
https://www.gamersglobal.de/news/178057/spezifikationen-deuten-zweite-next-gen-konsole-von-microsoft-an
ist das auch nochmal etwas genauer nebeneinander gestellt und eingeschätzt.
Das sehe ich auch so.
Als ich mir letztes Jahr einen neuen PC gekauft habe, habe ich bewusst auf ein Laufwerk verzichtet. Wenn ich mal Musik-CDs rippen möchte, kann ich auch einfach über USB mein externes DVD-Laufwerk anschließen. Aber auf Konsole möchte ich nicht auf ein Laufwerk verzichten. Die Xbox Series spielt dank Abwärtskompatibilität zahlreiche Titel von allen vorherigen Xbox-Generationen ab und das klappt auch wenn man diese Spiele damals nicht digital gekauft hat, sondern auf Disc. Auch der Verkauf, Umtausch, Verleih und Verschenken von aktuellen Spielen geht nur mit Discs. Außerdem entgehen einem die Sonderangebote bei Amazon, Media Markt, Saturn etc., wenn die Konsole kein Laufwerk hat. Und zumindest bei uns ist das Internet so langsam, dass ich für den Download eines 50-GB-Spiels den ganzen Tag brauche. Da ist das Installieren von Disc und Herunterladen eines 5-GB-Day1-Patches deutlich schneller.
Aber aus Marketing-Sicht gar nicht doof. Die One X wird für 199 vom Stapel gehen, die SeS für 299. Die SeX für 499. Da sind im Weihnachtsgeschäft viele Geldbeutel und Zielgruppen abgedeckt. Auf lange Sicht will Microsoft sein Geld sowieso über Game Pass und Cloud verdienen und damit in möglichst vielen Wohnzimmern ein Abspielgerät haben.
Die One X wird nicht mehr produziert, genau wie die One S All Digital Edition.
Das Einsteigermodell wird also die Xbox One S bleiben, die ja im Weihnachtsgeschäft gerne mal für 100 bis 150 Euro verkauft wird.
Dass die series s jetzt eine streaming Konsole darstellen soll ist garantiert falsch, weil wenn ich die Konsole habe brauche ich nimmer streamen. Das streaming ist dafür da, alle abzuholen die eben KEINE Konsole haben, daher beginnt es natürlich auch auf mobile. So kann Mutti ihren Kindern den GamePass zahlen, das geht auf Handy und Tablet supergünstig. Weil nur so können Sie Ihren Kundenkreis erheblich erweitern. Sogar Sony sieht das so, deswegen haben sie sich ja mit MS für xcloud ins Bett gelegt.
Sony macht nichts mit xcloud. Sony nutzt einfach nur AzureCloud Services als exklusiven Partner. Hätte auch AWS, Google Cloud oder sonst was sein können. MS hat Sony aber wohl damit überredet, da xCloud auch auf Azure aufbaut - also bereits Spielestreaming Expertise besitzt.
Warte mal zwei, drei Jahre ab. Ob dann die aktuellsten Triple-A-Blockbuster noch ordentlich auf der kleinen Konsole laufen werden? Man weiß es nicht. Das klappt dann vielleicht nur noch via Streaming. Weniger anspruchsvolle Spiele werden aber weiterhin laufen, so dass man nicht völlig auf Streaming angewiesen wäre. Wäre für mich kein schlechter Kompromiss. Zumal die Series S dann bestimmt schon preisreduziert zu haben sein wird.
Die wirkt wie einer dieser China Kopien. Den Preis finde ich bei der Leistung einer Xbox One X nur ohne Laufwerk ziemlich happig. Da zahlt man schön für die Vollpreistitel drauf
Kommt jetzt darauf an wie viel die Series X kosten wird. Wenn doppelt so teuer, dann geht der Preis einigermaßen in Ordnung. Bei der Series S wurde die Leistung und SSD-Größe halbiert. Dazu der Wegfall des Laufwerks.
Aber aus meiner Sicht macht das Modell hier wenig Sinn. Sinngemäß nach dem Motto: Wer billig kauft, kauft zwei Mal. Wer sich die S kauft, will schliesslich später auch mal mehr Grafikbombast (mehr Details, FPS, Auflösung) sehen.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es dafür einen großen Markt gibt. Aber manchmal schätze ich das völlig falsch ein, mal abwarten.
Ich glaube der 08/15 GamersGlobal Leser ist nicht derjenige auf den die XBox Sex ausgerichtet ist.
Es ist eher der 08/15 Konsolen Einsteiger der weder viel Ahnung hat, noch für den Ei stieg (weis ja noch nicht ob d sich lohnt) viel Geld ausgeben will.
Da unterschätzt du wohlmöglich den 08/15 GG-User. Dieser kritisiert heute schon eine Festplattengröße von 500GB. Rechnen kann er auch. Aufrüsten lohnt sich bei der Series S schon mal gar nicht. Möchte nicht wissen was die verdongelte PCIe-SSD kosten wird.
Würde sagen dass man dann doch eher mit dem Kauf abwartet. In den ersten Monaten wird es für viele Normalos keinen Kaufgrund für die Series S geben. Microsoft-Fans greifen Day One zu, der Rest hat denke ich keine Eile und wartet bis genügend Content dafür gibt.
Nicht jeder hat einen 4K-Fernseher. Oder Platz für einen in der Größe, dass man einen Unterschied zu 1080p sehen würde.
Und wer weiß, vielleicht bietet AMD auch was wie DLSS 2.0, wo der Upscaler so gut ist, dass man praktisch keinen Unterschied zu nativem 4K sehen kann.
Und nicht jeder kauft zig Spiele, wo die 500GB-SSD schnell nervt. Wer nur FIFA und CoD darauf spielen will, braucht nicht mehr.
Interessant ist auch der psychologische Effekt, der die Xbox Series X preislich attraktiver wirken lässt, wenn es ein günstigeres, aber schlechteres Modell gibt.
Die Größe kann für einige auch ein netter Bonus sein. Dürfte ja nur in etwas WiiU-Größe haben. Discs interessieren auch nicht mehr so wirklich. Filme werden gestreamt und Spiele runtergeladen.
Die Nextgen startet auf jeden Fall schon mal spannend. Ich hoffe, dass MS wieder zu einem ebenbürdigen Konkurrenten von Sony werden kann. Bei Spielen sieht es aktuell düster in der Hinsicht aus, aber eine 1080p-Konsole zum halben Preis ist wieder ein Argument.
Bei Spielen sieht man 4k sehr schnell und deutlich, Stichwort: aliasing. Das Bild ist insgesamt (je nach Spieleengine allerdings) viel ruhiger und läßt viele Details in großen Entfernungen zu, wobei man bei FHD nur noch Matsch sieht.
Das ist nicht mit einem Video in FHD vs. 4k vergleichbar!
Für mich gehören zur Nextgen stabile 60fps dazu. Spiele mit 30 oder zeitweise gar unter 30 fps spiele ich an der Konsole nur noch sehr ungerne oder einfach gar nicht.
Mittlerweile haben die Konsolensspiele so gutes Antialiasing (v.a. TXAA), dass das Aliasing kein Problem mehr ist. Das ist eher ein PC-Thema, wo die Leute am Antialiasing herumspielen.
Wo ich die größte Verbesserung bei 4K sehe, ist bei Gesichtern. Die erkennt man aus größerer Entfernung früher und das hat einen gewissen psychologischen Effekt. Ansonsten ist es halt v.a. schärfer, was ich persönlich als nicht so wichtig empfinde.
Als ich auf ein 4K-Display gewechselt bin, hat mich HDR regelrecht weggeblasen, während ich 4K nur als nett empfinde. Wenn ich mich zwischen 4K und HDR entscheiden müsste, würde ich sofort HDR wählen.
Bei 60 fps bin ich gespannt, Das würde einen nennenswerten Teil der zugewonnenen GPU-Power wegfressen, der Anstieg seit der Xbox One X ist ja viel geringer als bei früheren Generationswechseln. Bei endlicher Power bleibt weiterhin die Entscheidung zwischen 60 fps oder doppelter Rechenzeit mit 30 fps. Und bessere Grafik verkauft sich besser als flüssige Grafik. Bei vielen Usern wird der Fernseher eh via Frameinterpolation 60 fps liefern. Otto-Normal-User kennt den Gamemode seines TVs nicht.
Sieht aus wie ein Taschenradio. Los, Sony, jetzt bist Du dran!
PS5 Vita?
Das wäre was..
Mit großem Batterie Rucksack?
PS5 Vita wohl nicht, aber würde mich nioht wundern, wenn Sony nach dem Erfolg der Switch mit etwas ähnlichem, PS4-kompatiblem ankommt. Laut nachgedacht haben sie in die Richtung ja schon.
Und AMD richtet sich ja gerade auch verstärkt auf Notebooks und Mini-PCs à la NUC aus, sprich, bei Miniaturisierung und Energiebedarf könnte demnächst Hardware dafür da sein.
Ich fände eine switch-ähnliche Handheld-PS4 mit Dock, die kompatibel zu meinen gekauften PS4-Downloadspielen ist, jedenfalls ziemlich geil.
Dann kostet die 1-TB-Erweiterung ja fast so viel wie die gesamte Konsole, wenn man davon ausgeht, dass es die Series S auch immer mal wieder im Angebot geben wird für 250€.
https://twitter.com/IdleSloth84/status/1303497802232852482
Hatte seit bestimmt über 15 Jahren keine Xbox mehr. Wenn es zum Launch irgendeinen interessanten First-Party-Titel (Forza, Gears, Fable, Halo) geben wird, könnte ich schwach werden. Dürfen auch ruhig Remaster mit Raytracing oder besseren Texturen sein.
Die wird auch nicht subventioniert und 1 TB High End SSD ist auch sonst nicht billig.
Bei Amazon gibt es eine 1-TB NVMe-SSD für 110€, also die Hälfte des Preises der Xbox-SSD:
https://www.amazon.de/dp/B07YFFX5MD/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_BAkwFb3A9JVWW
Proprietäre Speichererweiterungen sind immer überteuert. Ist wie mit den USB- und HDMI-Kabeln bei Media Markt und Saturn.
Die 1TB SSD Erweiterung wird 220$ kosten.
PCIe Gen 3, man sollte schon die gleichen Specs vergleichen.
Sorry, aber das macht echt keinen großen Unterschied.
Sorry, das ist nun mal das was MS verbaut.
Ich kann dich beruhigen, zumindest ein Halo wirds zum Launch nicht geben
https://www.gamersglobal.de/news/181055/xbox-series-x-kommt-im-november-halo-infinite-auf-2021-verschoben
1 TB SSD M2 PCIe 4.0 liegt bei ca 190€, gerade für Flight Simulator 2020 eine Corsair MP600 für 185€ gekauft, die hat zwar schon einen Kühler mit drauf, aber das MS/Seagate-Gewächs kommt ja noch mit Gehäuse, der Preis ist schon ok, im Vergleich wird die Series X bei wahrscheinlich 499€ gut subventioniert, den Extra TB gibts dann nicht auch noch zum Subventionspreis, kann man schon verstehn.
xbox series x jetzt auch offiziell für den 10. november bestätigt, 499$, vorbestellbar ab 22. september
https://twitter.com/Xbox/status/1303680112156524544
Perfekt, wird dann direkt bestellt, wenn möglich :) PS5 werde ich erstmal auslassen.
Ausserdem kommt EA Play in den Gamepass. Wieder ein Argument mehr.
Na Gott sei Dank, dann kann Sony ja endlich auch bekannt geben, dass die PS5 499$ kosten wird und die laufwerklose Variante 399$.
Dann hoff ich mal für die Amerikaner, dass es nach der Wahl nicht zu Unruhen und Chaos kommt. Den Republikanern trau ich mittlerweile alles zu, was Wahlbetrug angeht.
Und den Amazon-Mitarbeitern wünsche ich, dass die PS5 am 3. oder 17. November erscheint.