Kaufberatung 4k TV

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Pro4you (19 Megatalent, 14912 EXP)
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Guten Morgen,

mein alter Philips hat leider das zeitliche gesegnet und desshalb wollte ich mir einen neuen TV kaufen. Einen der 4K UHD und am besten HDR 10bit beherrscht. Das einige Manko - gündtig soll er sein. Meine Grenze liegt bei nur 800€ womit HDR schon fast ein Problem wird. 120Hz Panels gibt es für diesen Preis ja auch nur rar. Ich habe jedoch zwei TVs gefunden die zumindest die wichtigsten Kriterien erfüllen und genau hier wollte ich eure Meinung.

Zum einen den Philips 4k 49PUS6501 mit einem 120Hz Panel, einem wohl guten HD zu UHD Upscaller, Ambilight und schlechtem Schwarzwert, sowie HDR das sich dank der Werte nur als Alibi entpuppt.

Zum anderen den Panasonic TX-50DXW704 mit echtem 10bit HDR, 120Hz Panel sowie, wie der Philips, 4 Kern Chip für die schnelle Menüführung.

Letzter klingt bei einem niedrigeren Preis zu schön um wahr zu sein. Leider findet man im Netz auch keine Testberichte, bis auf die von zufriedenen privat Käufern

Gibt es etwas das gravierend gegen den Panasonic spricht oder einen TV den ich unbedingt vorziehen sollte? Ansonsten würde ich den Panasonic für unter 700€ ordern.

Schon mal Danke für eure Hilfe

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"Wer die Weißheit mit dem Löffel isst, der Scheißt Klug"

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Golmo (17 Shapeshifter, 7700 EXP)
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Ein 4K Gerät unter 55 Zoll?
Bei 4K sollten es bestenfalls schon 65 Zoll sein.

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Den Panasonic gibt es in 10bit HDR, leider nur 50Hz und 58 Zoll für 799€. Den 50 Zoll für 699€. Was wäre denn bei dem Preis entscheidender volles 10 bit HDR mit viel besseren Schwarzwerten oder 120Hz?

Hier ein Datenblatt zum Panasonic:

https://d.otto.de/files/17832274.pdf

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Golmo (17 Shapeshifter, 7700 EXP)
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Pro4you schrieb:

Den Panasonic gibt es in 10bit HDR, leider nur 50Hz und 58 Zoll für 799€. Den 50 Zoll für 699€. Was wäre denn bei dem Preis entscheidender volles 10 bit HDR mit viel besseren Schwarzwerten oder 120Hz?

100Hz sollten es heutzutage schon sein, 50Hz ist arg wenig.

https://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1623395

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Dafür ist es der einzige TV unter 1000€ mit vollwertigem HDR. Der Sony XD8005 besitzt auch nur 50Hz und gilt als einer der besten 4k im Einstiegssekment. Und der Sony bietet wohlgemerkt kein 10Bit HDR und ist teurer

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Wie weit sitzt Du denn vom Fernseher weg? 4K macht ja wirklich erst bei entsprechender Bildgröße bzw. dem angepassten Sitzabstand Sinn. Klar, HDR "erkennt" man auch aus der Ferne, und das gibt es ja leider nur zusammen mit 4K. Aber trotzdem, wie weit ist Dein Fernseher weg? Und wieviel Platz wäre maximal?

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Etwa 2 Meter. Ich überlege doch zum Philips zugreifen, da ich mit der Marke einfach viel vertrauter bin und ich 120Hz gewohnt bin. Wenn ihr einen TV habt den ihr mir empfehlen könnt dann nur zu

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Okay wegen den 120 Hz wird es ein Philips. Meine Frage. Ist der 49PUS6501 viel schlechter vom Bild als der von Philips als Premium TV deklarierte Philips 49PUS7101/12? Bzw. wäre dieser einen Aufpreis von 150€ gerechtfertigt, wo man sagt, wenn einer der beiden, dann auf jeden Fall der 7101 oder tut sich da nicht viel, weil beide 120Hz aber kein richtiges HDR unterstützen

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Also, wenn ich mir die Tests bei avforums.com durchlese:
6501 hat Direct-lit LED (allerdings trotzdem kein local dimming), der 7101 nur edge LED, was eigentlich schlechter ist und z.B. gerne mal mit clouding zu kämpfen hat.
Out-of-the-Box hatte der 6501 im normalen Modus (also ohne HDR) quasi perfekte Bildeinstellungen, der 7101 war ziemlich daneben. Ließ sich zwar mit entsprechender Kalibrierung recht gut korrigieren (der 6501 blieb trotzdem besser), aber ob man das perfekt nachmachen kann zuhause weiß ich nicht. Wohl eher nicht. Professionelle Kalibrierung kostet, ohne die hält man sich am besten an die Testbilder von Burosch. Ja, die kosten eigentlich Geld, aber man findet sie per Google auch gratis wink
Bei HDR haben beide Probleme, da sie maximal 400 nits Helligkeit schaffen, bei korrekter Einstellung aber sogar nur 300 (6501) bzw. 310 (7101). Standardmäßig ist HDR auf 1.000 nits maximale Helligkeit ausgelegt, wenn man will kann man sogar noch höher gehen. Da fehlt also beiden so einiges. Bei der Farbdarstellung sind ebenfalls beide nicht perfekt, der 7101 scheint aber deutlich besser zu sein als der 6501 (sprich: hat den weiteren Farbraum, kann also mehr unterschiedliche Farben darstellen).
Der 7101 hat außerdem ein besseres, tieferes Schwarz (0.09 nits im Gegensatz zu 0.13) und erreichte daher auch deutlich bessere Kontrastwerte (1.333:1 im Gegensatz zu 923:1).
Interlacing und Upscaling können beide offenbar gleichgut, nämlich sehr gut.

Also... letztlich sind beides keine HDR-Wunder, dafür ist die Helligkeit zu schlecht. Der 7101 kann aber zumindest bei den Farben einen (Groß)teil des HDR-Feelings rüberbringen. Wenn du aber eh kaum HDR schaust (und momentan gibt es ja auch nicht wirklich viele HDR Inhalte...) bringt der 6501 wohl (einfacher, weil ohne großes Rumgefummel) das hübschere Bild.
Letzte Anmerkung - es gibt keine Garantie, das alle Fernseher einer Baureihe 100% identisch (eingestellt) sind, wenn sie das Werk verlassen. Heißt, die Testergebnisse müssen nicht absolut perfekt auf dein bei Dir zu hause stehendes Modell übertragbar sein.

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Danke für die ausführliche Antwort. Die schwarzwerte des Philips 6501 sind eher dunkel Grau als Schwarz zumindest was ich durch Testberichte und Videos sehen konnte. Das ist kein Drama bei LCD aber unschön. Genau aus diesem Grund kam ich erst auf den Panasonic. Schade, dass er nicht empfohlen wird, so hat er SMPTE-Standards ST2084 und ST2086 am board sowie einen sehr guten Schwarzwert und generell ein brilliantes Bild, wenn ich mir dieses Video hier ansehe:

https://youtu.be/0f2ntn1vFto

Testberichte zu dem fast identischen TV, dieser hier bietet einen höheren Blacklight Wert 1400BMR, als der in den Tests 800BMR,

http://www.testberichte.de/p/panasonic-tests/tx-50cxw704-testbericht.html#dtshts

Scheint zwar das Vorgängermodell zu meinem Kandidaten zu sein, aber die Meinungen bestätigen für mich auch den im Video gezeigten optischen Eindruck.

Ich bin aber kein Experte und vertraue euch mehr als meinen Augen lol
Der Philips ist zumindest der günstigste TV mit 100Hz zudem gibts Ambilight, einen guten Upscaller und fast ideale Bildwerte ab Werk

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Rainberus (19 Megatalent, 14701 EXP)
Neuer PC, neue Probleme...
User ist offline. Zuletzt gesehen vor 1 Stunde 40 Minuten Offline
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Ich hänge mich mal hier in den bestehenden Thread ein, auch wenn er etwas älter ist.
Denn es geht ja um Kaufberatung zu neuen Fernseher.
Zwar ist gerade Black Friday angesagt, aber ich möchte mich vorher erst genau informieren.
Mein alter Fernseher ist ein Panasonic von 2007, also noch nicht smart und "nur" HD-Ready. Macht aber trotzdem 1080p oder zu mindestens 1080i.
Auf jeden Fall wird es Zeit wieder technisch auf neueren Stand zu sein.
Ich habe natürlich mich schon durch ein paar Seiten im Web gekämpft z.B. Zambullo.de. Aber es stellt sich mir die Frage, wie unabhängig solche Seiten wirklich sind.
Das neue Gerät soll hauptsächlich zum Darstellen von Spielen per Konsole benutzt werden und erst in zweiter Linie zum Filme schauen.
Über Erfahrungen und Anregungen eurerseits würde ich mich freuen.

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Ehrlichkeit muss immer mit Konsequenzen rechnen

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TSH-Lightning (22 AAA-Gamer, 31278 EXP)
Verdammt viel zu tun, verdammt wenig Zeit + so viel Content bei GG :(
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Beigetreten: 31.12.2009
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Rainberus schrieb:

Ich hänge mich mal hier in den bestehenden Thread ein, auch wenn er etwas älter ist.
Denn es geht ja um Kaufberatung zu neuen Fernseher.
Zwar ist gerade Black Friday angesagt, aber ich möchte mich vorher erst genau informieren.
Mein alter Fernseher ist ein Panasonic von 2007, also noch nicht smart und "nur" HD-Ready. Macht aber trotzdem 1080p oder zu mindestens 1080i.
Auf jeden Fall wird es Zeit wieder technisch auf neueren Stand zu sein.
Ich habe natürlich mich schon durch ein paar Seiten im Web gekämpft z.B. Zambullo.de. Aber es stellt sich mir die Frage, wie unabhängig solche Seiten wirklich sind.
Das neue Gerät soll hauptsächlich zum Darstellen von Spielen per Konsole benutzt werden und erst in zweiter Linie zum Filme schauen.
Über Erfahrungen und Anregungen eurerseits würde ich mich freuen.

Kein Preis, keine Wunschgröße, unbekannt was du hast (PC, PS4 [PRO] XBox One [S,X]), Sitzabstand... Black Friday war übrigens gestern, evtl. finden wir was für den Cybermonday.

Ich persönlich nutze einen LG OLED 55B7D auf ca. 2m Sitzabstand mit der PS4 PRO. Was soll ich sagen, 4K, perfekter Farbraum, schwarz ist schwarz, HDR ist sowohl bei Filmen und Spielen Horizon: ZD, Battlefield 1 einfach nur eine Wucht, du meinst die Sonne scheint wirklich. Den in 55" gab es für 1444 oder 1499 € zum Black-Friday. Aktuell mit das Beste was man haben kann.

Eine gute Seite für Reviews/Tests ist http://www.rtings.com/tv wenn du Englisch kannst. Modelle sind außer bei Samsung (! Da muss man mal schauen glaube 8XXX ist hier 7XXX oder so ähnlich) bei den Herstellern fast genau gleich bei US <--> EU. Kannst dir auch gerne deren Videos anschauen.

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Geld ist wertlos, wenn nichts positives dahinter steht und Freiheit ist nur eine Wunschvorstellung, wenn sie nicht verteidigt wird.

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Revolver_Ocelot (08 Versteher, 192 EXP)
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Ich hätte zu dem Thema auch ne Frage. Ich hatte ja für viele Jahre einen alten 46 Zoll Samsung M86 bis dieser dann kaputt ging. 2014 habe ich mir dann als Übergangs TV einen Pansonic Asf 657 geholt.

Jetzt möchte ich aber wieder einen größeren TV haben, ganz besonders da 4K jetzt ein Thema ist. Habe gegoogelt aber die 46 Zoll Geräte scheinen nicht mehr im Trend zu liegen.

Was meint ihr? Würde sich bei 2,5 Meter Sitzabstand ein ein 50 Zöller lohnen?

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guapo (18 Doppel-Voter, 11568 EXP)
game on
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Zu groß gibt's nicht smilie
Statt das Rechenexempel duchzuexerzieren: schau dir die Geräte an (IMHO ist (subjektive) Bildqualität das wichtigste Kriterium), welche must-have features brauchst du und welches Budget ist vorhanden.

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Revolver_Ocelot (08 Versteher, 192 EXP)
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guapo schrieb:

Zu groß gibt's nicht
Statt das Rechenexempel duchzuexerzieren: schau dir die Geräte an (IMHO ist (subjektive) Bildqualität das wichtigste Kriterium), welche must-have features brauchst du und welches Budget ist vorhanden.

Mein Budget ist 1500. Könnte notfalls auf 2000 aufgestockt werden. 2000 wäre aber das Maximum was ich bereit wäre auszugeben.

Gutes Bild und guter Ton sind mir mich die wichtigsten Kriterien. Werde den TV primär für HD Inhalte (PS4, Xbox one und Blu Rays verwenden)

In Zukunft werde ich natürlich primär auf 4K zurückgreifern, da ich aber viele Blu Ray in 1080p habe ist es mir wichtig das die auf einem 4 K TV auf gut aussehen. Weiß nicht ob es da Unterschiede zwischen den verschidenen 4 TV bei der 1080p Wiedergabe gibt oder nicht. Wollte es nur mal der Vollständigkeit halber erwähnen.

Man hört ja manchmal auch, dass bestimmte Smart TV Probleme mit manchen Aps haben. Daher wäre mir auch ein stabil laufendes Betriebensystem wichtig um Online Streaming Dienste (Netflix und Yotube) stabil auf dem TV laufen.

So das wäre alles. Jetzt muss ich mich ans Nachorschen machen um zu schauen, welcher TV am ehesten meinen Wünschen entspricht.

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Sausi (19 Megatalent, 16225 EXP)
Endlich Feierabend!
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Irgendwie geht der Plan, dass sich meine Frau und ich am TV abwechseln, nicht immer ganz auf,.. also zu meinen spielerischen Ungunsten. Ich habe nun überlegt, ob ich mir ein TV-Gerät anschaffe, welches ich ausschließlich zum Betreiben meiner PS4 Pro nutze. Das Gerät muss ansonsten keinerlei Schnickschnack haben. Da ich mit der Konsole ja auf 4K spielen kann, suche ich daher nach einem super günstigen 4K-TV-Gerät. Allerdings bin ich ansonsten gar nicht mal so anspruchsvoll, was das Bild angeht. Also HDR und was es so alles gibt, benötige ich gar nicht.
Heute habe ich bei Otto den "Sharp LC-40UI7352E LED-Fernseher (102 cm/40 Zoll, 4K Ultra HD, Smart-TV)" entdeckt, der noch bis morgen für 279,- Euro zu bekommen ist. Mit Rabatten usw. würde ich inkl. Versandkosten etwa 250,- Euro für das Gerät zahlen. Viele Erfahrungsbericht konnte ich zu dem Gerät nicht finden. Was haltet ihr davon? Gibt es eine Alternative in ähnlicher Preis-/Leistungsklasse?

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Keine Ahnung ob das was taugt. Vermute aber nur ein 50Hz Display, aber eine Angabe dazu findet man noch nicht mal auf der Herstellerseite. Ich würde mir so was nicht kaufen, aber ich bin auch in der OLED Liga wink

Probier es aus, du sagt ja selbst, dass du nicht so anspruchsvoll bist.

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OLED Liga? Meine Frau würde mich steinigen wink Nein, im ernst. Ich weis ja auch, dass es nach oben viele Möglichkeiten gibt. Aber ich suche da wirklich eher ein Gerät, welches mich in mein Kellerzimmer begleitet und rein zum Zocken genutzt wird. Ich kann daher auch relativ dicht davor sitzen, so dass ich gar keinen riesigen Bildschirm benötige. Allerdings erschlägt mich an der Stelle wirklich die Auswahl. Ich habe jetzt gerade nochmal 1-2 Stunden rumgestöbert und folgende Modelle haben mein Interesse geweckt:

1. Hisense H43AE6030 4K UHD TV 108 cm (43 Zoll) - 299,99 Euro
2. MEDION X14321 108 cm (43 Zoll) - 329,- Euro
3. Telefunken D49U700M4CWH LED-Fernseher (124 cm/49 Zoll) + 3 Jahre Garantie - 369,99 Euro
4. Sharp LC-40UI7352E LED-Fernseher (102 cm/40 Zoll) - 279,99 Euro
5. MEDION LIFE X14907 - erscheint am 14.03.19 und soll 349,- Euro kosten

Alle Modelle liegen so bei 2xx,- bzw. 3xx,- Euro, was meiner Preisvorstellung für ein Zweitgerät zum Zocken gerecht wird.
Hat von euch Jemand Erfahrung mit einem der Geräte?

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Um meine Liga deutlich zu machen: Unser Erstgerät ist ein Samsung UE48JU6050 UXZG. Darauf sehen wir uns alle Filme und Serien an. Meine PS4 Pro ist ebenfalls dort angeschlossen und ich bin von dem, was ich sehe stets begeistert wink Entsprechend sind meine Erwartungen an ein Zweitgerät.

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Ich kann dir da nicht helfen. Kannst nur mal nach Tests suchen für den neuen Medion gibts z.B. welche bei Computerbild oder heise https://www.heise.de/ct/artikel/HDR-4K-TV-Medion-Life-X14903-von-Aldi-im-Test-3996093.html?hg=1&hgi=3&hgf=false

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Danke für deine Rückmeldung. Für die genannten Geräte habe ich leider nicht wirklich Tests finden können. Ich habe jetzt schon ein paar Stunden rumgesucht und lerne immerhin viel dazu. Der von dir genannte Test betrifft das Modell aus dem vergangenen Jahr, wenn ich das richtig sehe. Das Gerät, welches dieses Jahr erscheint, hat wohl noch Niemand testen können. Wenn ich danach suche, finde ich zwar viele Magazine, die darüber berichten. Allerdings tragen diese alle nur das Produktblatt vor und können mehr nicht dazu sagen wink Ich werde die Sache mal weiter im Auge behalten.

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Wenn du das Gerät bei einem lokalen Händler kaufst, wird der dich sicher einmal testen lassen.

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Lieber Claus, Danke für deinen Tipp.

Mittlerweile gibt es für das neue Aldi-Gerät auch einen Test von der CBS, der gestern veröffentlicht worden ist: https://www.computerbild.de/artikel/avf-Tests-Fernseher-Medion-X14907-MD32029-Praxis-Test-4K-UHD-TV-Aldi-Nord-23075103.html

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Tasmanius (20 Gold-Gamer, 24535 EXP)
Morgen.
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Hallo liebe Leute, ich habe ein paar basale Fragen. Ich habe seit über 10 Jahren keinen Fernseher mehr und kenne mich damit überhaupt nicht aus. Auf welche grundlegenden Dinge muss ich bei einem Fernsehkauf denn achten? Mir schwebt ein 55" Gerät vor, das dieses neumodische HDR beherrscht wink. LED oder OLED? Was ist noch wichtig? Das Gerät ist nicht zum Zocken, der Preisrahmen bewegt sich zwischen 800-1500€.

Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen oder direkt ein Gerät empfehlen?

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Q-Bert (19 Megatalent, 15954 EXP)
Mostly harmless.
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Also OLED ist im Vergleich zu LED eine so starke Verbesserung (knalligere Farben, Schwarz ist wirklich schwarz, keiner "Lichthöfe" um helle Objekte), dass ich nicht drauf verzichten würde. Theoretisch brennen OLEDs ein, aber ich hab meinen Philips 55POS9002/12 nun seit 2 Jahren und selbst wenn ich stundenlang Tennis auf Eurosport schaue, brennt da gar nix ein! Kein Logo, keine Punktestandsanzeige, nix.

Ambilight ist das zweite, was ich nicht mehr missen möchte. Es ist einfach so genial, wenn der Bildinhalt auf die gesamte Wand hinter dem TV projeziert wird.

Was bisserl nervt bei Philips ist die etwas umständliche Bedienung und Android als OS. Da ich die ganzen Apps aber eh kaum nutze, stört es mich null.

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Eindeutig OLED bei dem Preisbereich. Schwarz ist einfach schwarz und wenn du deine Urlaubsbilder auf dem TV schaust siehst du zum ersten mal wie die Bilder wirklich wirken mit den richtigen Farben.

Ja, die Dinger können theoretisch einbrennen, aber da muss man wirklich nur Statische Inhalte schauen. Ich habe damit keine Probleme nach 2 Jahren mit meinem LG OLED 55B7D.

Würde auch wieder einen LG empfehlen, da alle OLED TVs die Panele von LG verbauen z.B. 55C8LLA. Hat zwar kein Ambilight, aber dafür ein sehr gutes, schnelles + übersichtliches OS (Web OS).

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Vielen Dank für die Tipps!
Der LG OLED 55B7D sieht wirklich gut aus, genau so etwas suche ich, der könnts tatsächlich werden smilie
Dankeschön smilie

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Der 55B7D ist aber die 2017er Version. Der 55C8LLA die 2018er. Die aktuellen 2019 haben eine "9" im Namen. Würde dir die 2018er Version empfehlen, die gibt es zu bezahlbaren Preisen.

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Danke für das Update. Bin grad in den Ferien, danach wird es konkret wink

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Ich muss nochmal nachfragen: Wie ist das denn mit 4k HDR und alten DVDs. Schafft es der LG die krümelige DVD Auflösung ordentlich darzustellen? Und sorgt das HDR dafür, dass die Farben von nicht-HDR-Inhalten unnatürlich aussehen? Stimmt es außerdem, dass man den Fernseher nicht komplett vom Stromnetz trennen darf?

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Das mit den DVDs kommt auf deinen Sitzabstand an. Also ich sitze ca. 2 m vor den 55", darauf bezieht sich das hier: Man kann sich da gute DVDs sicherlich noch anschauen, aber im ersten Augenblick wird das Ergebnis einfach nicht schön aussehen, genau wie bei SD-TV, aber man gewöhnt sich dran. Der TV kann nicht zaubern, ich persönlich würde das Teil mit mind. HD-TV bzw. 720p befeuern, das ist kein Problem.

Bezüglich HDR: Nein! Im normalen Modus zeigt ein OLED dir die besten und natürlichsten Farben an, wenn HDR Material zugespielt wird, schaltet der TV in ein HDR-Modus (Da erscheint kurz ein kleines Logo), wo du die gleichen tollen Farben hast, aber hast durch HDR Klasse Schatten-, Licht- und Sonneneffekte, wie in echt.

Bezüglich Strom: Unbedingt, Ja! Der TV muss immer am Strom hängen, denn nach dem Ausschalten nach X Betriebsstunden prüft der TV die OLED Beleuchtung und führt dann im Zweifel Anpassungen durch damit das Bild und die Farben gleichmäßig erhalten bleiben.

Du kannst dich ja mal hier umschauen: https://www.rtings.com/ Sind so die besten Tests im Netz die ich kenne. Da kannst du auch grundsätzliches über OLED oder LCD erfahren.

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Danke für eure Tipps uns eure Links etc. Wir hatten eigentlich den LG 55C8LLA, aber um den lokalen Einzelhandel zu unterstüzuen, wurde es dann der Panasonic TX-55FZW804.
shocked
cool

Gold-Gamer: Hat den GamersGlobal-Rang 20 erreichtGold-Jäger: Hat 75 Erfolge erreicht -- Wahnsinn!Alter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertAlter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertGG-Gründungsfan: Hat in 2009 einmalig 25 Euro gespendetFROGG: Als "Friend of GamersGlobal" darf sich bezeichnen, wer uns 25 Euro spendet.Dieser User hat uns bei der GDC-Doku 2019 mit 25 Euro (oder mehr) unterstützt.Dieser User hat uns zur Japan-Doku-2018 Aktion mit 25 Euro (oder mehr) unterstützt.Dieser User hat uns zur Japan-Doku-2018 Aktion mit 50 Euro (oder mehr) unterstützt.Dieser User war an Weihnachten 2017 unter den Top 25 der SpenderDieser User war bei der Dark Souls 3 Aktion unter den Top 20 der Spender.Dieser User hat uns an Weihnachten 2018 mit einer Spende von 100 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2017 mit einer Spende von 100 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2016 mit einer Spende von 50 Euro unterstützt.Silber-Jäger: Hat Stufe 10 der Jäger-Klasse erreichtLoyalist: Ist seit mindestens einem Jahr bei GG.de dabei
TSH-Lightning (22 AAA-Gamer, 31278 EXP)
Verdammt viel zu tun, verdammt wenig Zeit + so viel Content bei GG :(
User ist offline. Zuletzt gesehen vor 14 Stunden 46 Minuten Offline
Beigetreten: 31.12.2009
Inhalte: 1

Viel Spaß mit dem Gerät up

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Geld ist wertlos, wenn nichts positives dahinter steht und Freiheit ist nur eine Wunschvorstellung, wenn sie nicht verteidigt wird.

Dieser User hat am GamersGlobal Grillfest 2019 teilgenommenDieser User hat am GamersGlobal Grillfest 2018 teilgenommenDieser User hat am GamersGlobal Grillfest 2017 teilgenommenDieser User hat uns an Weihnachten 2017 mit einer Spende von 50 Euro unterstützt.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertDieser User war an Weihnachten 2017 unter den Top 100 der SpenderFROGG: Als "Friend of GamersGlobal" darf sich bezeichnen, wer uns 25 Euro spendet.Dieser User hat uns an Weihnachten 2017 mit einer Spende von 25 Euro unterstützt.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertDieser User hat uns zur TGS 2017 Aktion mit einer Spende von 25 Euro unterstützt.Dieser User hat uns zur TGS 2017 Aktion mit einer Spende von 10 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2016 mit einer Spende von 10 Euro unterstützt.Dieser User hat uns zur TGS 2016 Aktion mit einer Spende von 5 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2015 mit einer Spende von 10 Euro unterstützt.Bronze-Jäger: Hat Stufe 5 der Jäger-Klasse erreichtLoyalist: Ist seit mindestens einem Jahr bei GG.de dabei
Tasmanius (20 Gold-Gamer, 24535 EXP)
Morgen.
User ist offline. Zuletzt gesehen vor 37 Minuten 53 Sekunden Offline
Beigetreten: 20.9.2012

smilie Danke