Ryzen

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onli (16 Übertalent, 5149 EXP)
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Und, was sind eure Meinungen zum neuen AMD-Prozessor?

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Dennis Ziesecke (Freier Redakteur, 30766 EXP)
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Liefert was ich erwartet habe. Beeindruckend für ein derart kleines Entwicklungsteam wie AMD, dass sie tatsächlich an die IPC von Intel herankommen. Jetzt fehlt es nur noch an Optimierungen beim Fertigungsprozess um höhere Taktraten zu ermöglichen und vor allem Feintuning beim Speicher um Inkompatibilitäten zu beseitigen. Wer Ryzen allerdings jetzt schon kauft dürfte nicht ganz so gnädig sein.

Ich bin gespannt, was der Sechskerner R5 leistet, das dürfte der beliebteste Prozessor aus dem Sortiment werden.

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onli (16 Übertalent, 5149 EXP)
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Ich bin jetzt auch durch die Benchmarks durch. Für Spieler ist der R7 wohl eher enttäuschend, das ist halt herangekommen, nicht erreicht. Mal schauen wie die Preise des R5 werden, und ob er höher übertaktet. Ist halt immerhin doch ein Leistungsniveau, auf dem man damit problemlos spielen kann - nur nicht günstiger oder besser als mit Intel.

Für mich dagegen wäre eine R7 1700 perfekt, als Gentoo-Nutzer kompilier ich viel. Und Spiele sollen auch gut funktionieren.

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Jac (18 Doppel-Voter, 12848 EXP)
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onli schrieb:

Und, was sind eure Meinungen zum neuen AMD-Prozessor?

Ich finde, dass AMD erst einmal einen großen Sprung nach vorne gemacht hat, worüber ich mich freue.
Sind es die besten Prozessoren, die es für Geld zu kaufen gibt? Das kommt darauf an, wieviel Geld man ausgeben will. Das Preis-/Leistungsverhältnis ist aktuell aus meiner Sicht jedenfalls interessanter als bei Intel. Man bekommt also mehr für's Geld.
Intel bietet wiederum etwas mehr Leistung nach den jetzt bekannten Benchmark-Ergebnissen, ist aber auch immer noch deutlich teurer.
Aktuell muss ich nicht aufrüsten, mein i5 4690 passt noch. AMD wäre für mich aber ansonsten (wieder) ein Thema, weil mir persönlich das Preis-/Leistungsverhältnis wichtig ist und Monopolisten sich leider immer negativ auf Märkte auswirken.

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Dennis Ziesecke (Freier Redakteur, 30766 EXP)
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Prognose: AMD wird jetzt erst einmal den Fertigungsprozess optimieren um eventuell etwas mehr Takt herauszuholen. Der Takt ist aktuell der einzige Unterschied zu Intel, bei der IPC hat AMD sogar deutlich stärker aufgeholt als selbst Skeptiker erwartet hätten. Was bleibt denn positiv betrachtet nach dem Launch: AMD bietet im Highend-Segment aus dem Stand mit dem eigenen Topmodell fast die gleiche Leistung wie Intels Topmodell. Bei halbem Preis und etwas geringerem Energiebedarf.

Spieler spricht auch Intel mit den Achtkern-CPUs nicht an wink . Wenn ein Ryzen 5 mit sechs Kernen und SMT zum Preis eines i7-7700K eine aufgrund des geringeren Taktes schmalere Leistung als der Intel-Prozessor bringt, wäre der Ryzen trotzdem die bessere Wahl. Einfach weil zu erwarten ist, dass in Zukunft Spiele von mehr als vier Cores profitieren. Und selbst wenn nicht bleiben immer noch Anwendungen und im schlimmsten Falle herrscht halt Gleichstand.

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Ich warte noch ein wenig ab, aber finds gut, dass AMD wieder aufschließen konnte. Bei Grafikkarten bevorzuge ich zwar aus verschiedenen Gründen Nvidia, Prozessoren hab ich aber schon immer von AMD gehabt, weil die für mich immer das beste Preis-Leistungs-Verhältnis hatten und ich bisher auch sehr zufrieden mit denen war, gab nie irgendwelche Probleme. Mein erster ganz eigener PC hatte nen AMD K6-2, danach kamen Athlon XP, Athlon 64 und seit fast 7 Jahren steckt bei mir ein Phenom II drin. Der macht sich zwar immer noch ziemlich gut, aber bald darf er auch mal in den Ruhestand. wink

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Love like time's got its own plans

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TSH-Lightning (24 Trolljäger, 46006 EXP)
man denke es würde besser, aber es wird nur schlimmer :(
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Die CPUs selbst liefern genau das was ich erwartet habe. Aber noch ist nix final. Das einzige Board was einigermaßen gut läuft ist das ASUS Crosshair VI. Aktuell hauen die Hersteller laufend BIOS-Updates raus.

Für Anwendungen (Renderen usw.) ist Ryzen bedenkenlos zu empfehlen, da die gleiche Leistung wie bei Intel zum halben Preis geboten wird! Das ist schon ein Hammer.

Bei Spielen war es klar, dass man nicht immer an den hoch gezüchteten Kaby Lake i7-7700K ran kommt. Der Speicher Controller scheint noch recht zickig zu sein mit den aktuellen BIOS Versionen. Denn die Benchmark sind inkonsistent: Mal reagiert Ryzen genau wie Intels 6+8 Kerner und profitiert wenn viele Threads genutzt werden, aber in manchen Spielen auch nicht.

Ich würde erst mal abwarten, da es auch bald die Ryzen 5 mit 6 Kernen geben wird und bis dahin die Mainboard Hersteller neue und verbesserte BIOS Versionen fertig haben sollten. Das ist aber immer so bei neuen Plattformen.

Persönlich hoffe ich, dass AMD noch etwas am Takt drehen kann und mit Zen+ den Speichercontroller überarbeitet, der wohl aktuell der Flaschenhals sein kann.

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Geld ist wertlos, wenn nichts positives dahinter steht und Freiheit ist nur eine Wunschvorstellung, wenn sie nicht verteidigt wird.

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Dennis Ziesecke (Freier Redakteur, 30766 EXP)
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Was ich etwas schade finde: AMD hätte sich enger mit Microsoft zusammensetzen sollen um pünktlich zum Ryzen-Release ein Windows-Update für den Scheduler zu veröffentlichen. Offenbar ist, wie schon bei Bulldozer übrigens, mit einem überarbeiteten Scheduler einiges an Leistung herauszuholen. Ich bin gespannt auf die Tests zu Ryzen 5, da dürften die Boards stabiler laufen und eventuell hat Microsoft den Scheduler schon angepasst. Die Benchmarkergebnisse dürfte spannend werden.

Aber auch jetzt schon, bevor man sich heute einen Intel Quadcore mit 10-15% mehr Leistung in Spielen (von der man oberhalb von FHD wohl kaum noch etwas spürt) kauft wäre ein Prozessor mit der doppelten Menge an Cores deutlich sinnvoller. Man kauft ja nicht jedes Jahr eine neue CPU.

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BrutusJuckus (15 Kenner, 3339 EXP)
Globaler Gamer
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Zu Intel ist AMD zwar arm, aber immerhin wieder sexy.

Die beiden noch ausstehenden interessanten Prozessoren dürften wohl der 1200x und 1600x sein. SMT bereitet ja leide "noch" etwa Probleme. Ob der 1300 überhaupt gegenüber den 1100 Vorteile besitzt? Sollen ja im gleichen Taktbereich agieren. In der Hinsicht dürfte sich der Vergleich der beiden zum 1500 auch als aufschlussreich darstellen. Bin gespannt.

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Spannend finde ich auf jeden Fall das modulare Design. Damit dürfte AMD sich für die nächsten Jahre einiges an Flexibilität erkauft haben, auch wenns damit jetzt zum Start Probleme gibt. Aktuell arbeiten zwei CCX (zwei vollständige Quadcore-Module) verbunden mit einem flotten Link in den Ryzen 7. Für die Ryzen 6 dürfte AMD pro CCX einen Core stilllegen, was es ihnen ermöglicht, teildefekte Ryzen 7 zu nutzen (das erklärt auch den späteren Start: Man "sammelt" quasi genug CPUs, die die strengsten Anforderungen nicht erfüllen. So hat man zum Start der preiswerteren CPUs ausreichende Mengen auf Vorrat während nebenbei weiterhin die Produktion der Geldbringer Ryzen 7 normal läuft. Und wie immer wird irgendwann die Fertigung gut genug sein, dass auch komplett heile Achtkerner als Sechskerner verkauft werden. Spannend wäre wenn die sich freischalten ließen lol).

Ryzen 3 besteht dann aus nur einem CCX, weshalb diese CPUs wohl auch weniger Leistung durch den noch nicht angepassten Windows-Scheduler verlieren dürften. AMD hat dann noch die Option, statt eines zweiten CCX einen Grafikkern einzubauen um APUs für Raven Ridge zu produzieren. Und natürlich erleichtert das auch das Design von Semi-Custom-Chips beispielsweise für Konsolen. Den Modul-Vorteil hat Intel bei ansonsten sehr ähnlicher Architektur übrigens nicht. Es ist tatsächlich spannend - AMD ist nicht wieder so kühn auf Entwicklungen in der Zukunft zu hoffen und setzt auf ein eher konservatives CPU-Layout aber mit dem Kniff der Modularität um flexibel auf neue Nachfragen reagieren zu können. Damit fährt ARM schon länger sehr gut.

Beim Bulldozer dürfte AMD gehofft haben, die schwache Fließkommaleistung durch angeflanschte Grafikeinheiten auszugleichen - die können das besonders gut. Hat leider nicht geklappt - weder wurden so schnell wie erwartet mehr als vier Kerne benötigt, noch haben die Entwickler es eingesehen für den Underdog ihre Entwicklungen umzustellen. Nachvollziehbar sogar.

Intel hat aber weiter den Vorteil des hohen Taktes, damit werden sie wohl noch ein, zwei Jahre gut fahren. Ich tippe, AMD produziert Ryzen in einem Low-Power-Verfahren, was keine hohen Taktraten zulässt aber den Energiebedarf der CPU senkt. Entsprechend schnell macht Ryzen bei OC ohne massive Anhebung der Voltzahl dicht. Einen 4,5-GHz-Ryzen wird es so schnell nicht geben, da dürften auch neue Steppings nicht genug bringen.

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Deathsnake (20 Gold-Gamer, 22502 EXP)
spielt mal wieder X-Wing ;)
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Bei Spielen hat das System so seine Schwächen. Witcher 3 ist der 8 Kerner kein Deut schneller als der alte 2600k. Meist ist ein 4700 vor dem 1700X.

Warten wir mal ab wie Intel kontert. Eigentlich nicht nötig da die immer noch in Front sind. Aber evtl. kommt doch der Preissturz und die Intel 6-8 Kerner kommen in die Regionen von AMD.

Selbst seh ich noch keinen Grund meinen 2500k auszutauschen. Wahnsinn oder? Nach 6 Jahren immer noch im Rechner und to be continued...

Mit Releaae von 4.0 Star Citizen fällt meine Endscheidung welche CPU / GPU.

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Star Citizen Nr. 250
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Bluff Eversmoking (16 Übertalent, 5779 EXP)
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Das wird vermutlich meine nächste CPU, wenn der FX-8350 eines Tages in Rente geht. Besitze bislang allerdings kein Spiel, mit dem der FX-8350 nicht mühelos fertig wird und hoffe, noch einige Jahre mit dieser CPU auszukommen.

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Da es teils sehr krasse Unterschiede bei einzelnen Spielen gibt, deutet vieles auf ein Problem mit der korrekten Ansteuerung von Ryzen hin und weniger auf ein generelles Hardwareproblem in der CPU. Nehmen wir einmal an, es hakt tatsächlich primär am Windows-Scheduler und dem Engpass zwischen den beiden CCX des Prozessors: Wenn Witcher 3 besonders stark vom CPU-Cache profitiert, dieser aber bei jedem Corewechsel von Windows (und das macht Windows sehr sehr oft) ins andere CCX umgeschrieben werden muss, dann kann sich das sehr stark bemerkbar machen.

Das sind aber alles noch Spekulationen, mehr wissen wir in einigen Wochen, wenn hoffentlich die nötigen Softwareanpassungen geschehen sind. Neue CPU-Architekturen reifen leider immer erst beim Kunden. Divisionsfehler beim Pentium, Schedulerprobleme bei den ersten Core i-CPUs und bei Bulldozer - zugegeben, da war der Divisionsfehler kniffliger weil nicht per Software zu beheben wink .

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Allerdings darf man sich da nicht täuschen: Bisher gibt es keine Ergebnisse die vermuten lassen, dass die Ryzen 7 Reihe mit den Anpassungen einen i7-7700K in Spielen schlagen würde. Oder hast du da was parat?

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onli schrieb:

Allerdings darf man sich da nicht täuschen: Bisher gibt es keine Ergebnisse die vermuten lassen, dass die Ryzen 7 Reihe mit den Anpassungen einen i7-7700K in Spielen schlagen würde. Oder hast du da was parat?

Wenn man sich den aktualisierten Benchmarkparcours von CB anschaut, dann ist der Unterschied zwischen Ryzen 7 und dem 7700K gar nicht sooooo groß wie viele behaupten. BTW, Computerbase hat da einmal den alten Parcours stehen, mit älteren Titeln (die oft nur für ein oder zwei Kerne ausgelegt sind) und einen neueren mit aktuellen Titeln bei denen schon auffällt, wie sehr inzwischen mehr als zwei Kerne, sogar mehr als vier Kerne, genutzt werden. Im zweiten Parcours ist Ryzen deutlich näher am Core i. Ein Scheduler-Update könnte, je nach Spiel und auch abhängig davon ob nicht noch andere Stolperfallen bestehen, zwischen 5 und 10% Mehrleistung bringen. Laut CB-Benchmarkparcours würde das reichen für einen Gleichstand oder sogar einen Sieg. In aktuellen Spielen allerdings. Was ja auch sinnvoll ist, denn ob $TitelvonvorzehnJahren mit 650 oder 700 FPS läuft dürfte niemanden interessieren wink .

Die IPC von Ryzen und Kaby Lake ist übrigens gar nicht so weit voneinander entfernt. Intels Spieleleistung liegt nicht an der überragenden Architektur der CPUs sondern offenbar fast einzig am extrem hohen Takt.

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Dennis Ziesecke schrieb:

Im zweiten Parcours ist Ryzen deutlich näher am Core i.

https://www.computerbase.de/2017-03/amd-ryzen-1800x-1700x-1700-test/4/. Ja, das stimmt, das ist nah, und das hatte ich nicht ganz realisiert. Allerdings mit dem 1800X. Es wäre cool, wenn das mit dem 1700 so aussehen würde.

Dann nehm ich jetzt aber noch diesen Benchmark in meine Liste auf smilie

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CB hat ja einige Tage vor dem Ryzen-Start ihren Benchmarkparcours modernisiert. Hat einige Intel-Fans zum Wüten gebracht weil plötzlich die Mehrkernoptimierung aktueller Titel stärker zu sehen war wink .

Was aber feststeht: AMD hat die IPC von Intel fast geknackt, Unterschiede in der Leistung liegen daher am niedrigen Takt und an Unverträglichkeiten die hoffentlich noch gefixt werden.

Ich habe aber bemerkt, dass viele Leute jetzt sagen "Naja, wenn der teure Achtkerner im Vergleich zum 7700K sogar etwas langsamer in Spielen ist, dann kann der kommende Quadcore ja nur halb so schnell sein. Halb so viele Kerne, halb so viel Speed, ist ja logisch. Und vergessen dabei total, dass viele Spiele eben aktuell nur maximal den 7700K ausreizen aber eben keine 16 Threads des Ryzen wink .

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Inzwischen ist ja auch einiges über die Ryzen 5 - Modelle bekannt, siehe: heise.de

Ich muss heise recht geben, dass der Ryzen 5 1600X auch für Gamer sehr interessant ist. Immerhin ein Sechskerner mit 12 Threads bei 3,6 - 4,0 GHz. Die XFR (Extended Frequency Range) beträgt bei diesem Modell zusätzlich bis zu +100 MHz, sofern die Kühlung des Prozessors gut genug ausgelegt ist.
Das Ganze für 249$, was auch gute Preise in € erwarten lässt. Spätestens am 11. April wissen wir dazu mehr.

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Ja. Das dürfte dann wirklich in Spielen die 1800X-Performance sein, also eine Alternative zum i5 zum ähnlichen Preis. Und in Anwendungen besser. Mal schauen was die Benchmarks sagen.

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onli schrieb:

Ja. Das dürfte dann wirklich in Spielen die 1800X-Performance sein, also eine Alternative zum i5 zum ähnlichen Preis. Und in Anwendungen besser. Mal schauen was die Benchmarks sagen.

Auf die bin ich auch gespannt. Wobei ich vermute, dass sie im Preis-/Leistungsverhältnis pro AMD ausgehen werden.

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Wenn man aus dem 1800X per Bios einen 1600X macht, also 2 Kerne und 4 Threads deaktiviert, verliert man in Spielen kaum Performance. Ich bin gerade über ein Benchmark damit gestolpert, https://www.youtube.com/watch?v=TId-OrXWuOE, ab 13:20.

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Wenn man aus dem 1800X per Bios einen 1600X macht, also 2 Kerne und 4 Threads deaktiviert, verliert man in Spielen kaum Performance. Ich bin gerade über ein Benchmark damit gestolpert, https://www.youtube.com/watch?v=TId-OrXWuOE, ab 13:20.

Interessantes Video, danke für den Link. Vermutlich trifft das ziemlich gut die R5-Performamce und die sieht für den Preis prima aus.