Viel wurde in den letzten Tagen über die mittlerweile berüchtigten Probleme mit dem linken JoyCon der Nintendo Switch diskutiert. Während Nintendo andere Geräte als Störquellen verdächtigt, wollten viele Gamer nicht so recht an diese Theorie glauben.
Die Diskussionen könnten nun ein Ende finden, wie unter anderem die Website Polygon berichtet, hat Jon Downey, ein findiger Hardware-Bastler auf seinem YouTube-Kanal Spawn Wave Media kürzlich ein Video gepostet, in dem er die beiden JoyCons zerlegt und ihren Aufbau untersucht.
Dabei ist ihm aufgefallen, dass die Bluetooth-Antenne im linken JoyCon anders konstruiert ist als die Antenne im rechten Gerät. Seinen Analysen nach, die ihr im Video unten nachverfolgen könnt, ist die Antenne im linken Controller direkt in die Platine gedruckt und verläuft unter anderem direkt unterhalb des Schulterbuttons und an anderen Stellen des Gehäuses, die zumeist von der Hand verdeckt werden.
In einem kleinen Experiment überarbeitete er daraufhin die vorhandene Antenne und verlängerte diese mit einem Kupferkabel, so dass das Ende der Antenne im unteren Bereich des JoyCons liegt. Im darauf folgenden Versuch stellte er eine stabile Verbindung zwischen dem Controller und der Konsole bis zu einer Distanz von 6 Metern fest, die er auch nicht mit gezieltem Abschirmen des Signals mit der Hand unterbrechen konnte, während er vorher bei circa 3,5 Metern Abstand die bekannten Verbindungsprobleme auf diesem Wege simulieren konnte. Dieses Experiment könnt ihr in einem weiteren Video nachverfolgen.
Es liegt also die Vermutung nahe, dass das Design der Antenne nicht ganz unbeteiligt an den berichteten Verbindungsproblemen sein dürfte. Nintendo hat sich gegenüber Polygon noch nicht zu diesen neuen Erkenntnissen geäußert.
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Unabhängig. Meinungsstark.
Schade, also hilft keine kostenlose Bumper Lösung wie die beim iPhone 4 damals
Ich musste schmunzeln. :)
Hatte schon den Verdacht, dass da bei der Konstruktion geschlampt wurde. Anders wäre das ja auch eher schlecht zu erklären. Die Frage ist nun: Ist es nur eine defekte Charge, oder bereits Konstruktionsbedingt ein Fehler!?
Schade, dass hier so geschlampt wurde seitens des Herstellers, und dass Nintendo offenbar eine nicht ausreichende Qualitätssicherung hat.
Eine Qualitätssicherung! Da bin ich auch für!
Die Lage der Antenne auf der Platine ist Konstruktionsbedingt. Die Frage ist also ob und wann eine neue Hardwareversion kommt, bei der das verbessert wird. Das kann nur Nintendo beantworten.
Ja, eben. Per se haben in Platinen eingeätzte Antennen immer das Problem, dass sie schlechteren Empfang haben. Daher sind auch die Fritz!Box Router nicht unbedingt mit dem besten Empfang, bzw. bester Sendeleistung gesegnet. (Genauso wie ähnliche Geräte ohne externe Antennen)
Es wäre aber m.M.n. durchaus möglich gewesen, eine Kabelantenne am Außenrahmen des Controller lang zu führen. Ganz genauso wie das moderne Telefone mit Unibody-Design (Und meist auch noch Metallrückseite) machen.
Das liegt nicht an der Art der Herstellung. Mann kann ausreichend präzise Platinen fertigen und 2D-Strukturen können gute Antennen sein.
Das Problem dürfte der fehlende Platz auf der Platine gewesen sein. Auch wird das Thema oft stiefmütterlich behandelt. Gute Antennen macht man nicht mal neben bei.
Von der Stange kaufen ist halt einfacher. Da stimmen Impedanz und Abstrahlcharakteristik. Für die wird auch der nötige Platz bereitgestellt.
Jon Downey hat meinen JoyCon schon repariert, bevor ich ihn gekauft habe. Anders kann ich mir nicht erklären, wieso ich keine Probleme bisher gehabt habe.
Dass er eine potenzielle Designschwäche gefunden hat schliesst ja nicht aus, dass diese Schwäche nur in Verbindung mit anderen Rahmenbedingungen auch wirklich zum tragen kommt. Er selbst hatte das Problem vorher ja auch nur, wenn er den JoyCon aktiv mit der Hand verdeckte... sein "fix" ist halt letztlich eine längere Antenne in anderer Position.
ok, ich dachte eigentlich, dass auch ich den JoyCon verdecke, wenn ich spiele. Aber dann versuche ich mal spasseshalber, den Joycon "aktiv" abzudecken. Mal schauen, ob es mir gelingt.
Bin aber ehrlich gesagt beruhigt, dass das Problem bei mir nicht aufgetaucht ist bisher.
Wichtig sind zudem auch die Störquellen im Umfeld. Wenn ich meine Fernsteuerung für Modellflieger im Haus einschalte, ist dank Frequenzhopping und vor allem der Signalstärke für nahezu alle 2,4GHz Geräte kanalübergreifend im ganzen Block erstmal Ruhe.
Und du bist sicher, dass das eine zugelassene Fernsteuerung ist? ;-)
Letztlich wird wie gesagt die vielleicht zu schwach dimensionierte Antenne ALLEINE in den wenigstens Fällen Probleme machen, zusammen mit anderen Geräten aber schon. Das erklärt dann eventuell auch, warum die Verbindungsprobleme bei vielen nur bei der Switch und nicht bei den anderen Geräten auftraten. Trotzdem verwundert mich am meisten, dass Nintendo überhaupt in den beiden JoyCons unterschiedliche Antennentypen verbaut hat und beim linken dann das sparen anfängt? Ich mein, wieviel kann ein Lötpunkt mehr auf der Fertigungsstraße und 5-6 cm Kupferdraht kosten...
Das sind die alles entscheidenden 1,3 Cent. Das macht bei 100.000 Geräten 1300 Euro. Bei 1 Mio. sind es schon...moment....hmmm...ah 13000 Euro. Spätestens das sind dann keine Peanuts mehr.
Hmja, stimmt, das sind dann schon vier Jahresgehälter der Mitarbeiter bei Foxxcon oder so, die das dann zamlöten müssen. Bei 13.000€ mehr finde ich dieses Rechenexempel - das ist ja bekannt - allerdings albern - wenn Nintendo 20$ an einer Switch gewinn macht gehen diese 13.000 gegen die 40 Mio. Gewinn doch gnadenlos unter - v.a. wenn man sie gegen die negative Presse rechnet. Ob der Shitstorm jetzt berechtigt ist oder nicht, auch nintendo weiss genau, dass sowas passieren kann und heut zutage höchstwahrscheinlich auch passieren wird, wenn man am falschen Ende spart.
Wir mögen das albern finden. Aber solange ein Einkäufer für diese Einsparung einen entsprechenden Bonus bekommt und daraus seine Motivation bezieht anstatt das Produkt zu sehen, solange kommt es zu solchen Entscheidungen.
Schließlich ist das eh nur Spekulation, da wir keinen Einblick in die Entwicklung und Kalkulation haben. Vielleicht hielt tatsächlich ein Ingenieur diese Lösung für die beste.
Wo kommen die 20$ Gewinn her? Soll kein Bashing sein, aber das klingt nach viel zu wenig Gewinn angesichts der verbauten (günstigen) Hardware.
Ich behaupte einfach mal, das war eine willkürlich gewählte Zahl ;)
Sonst keiner? Dann eben ich: Nein. Doch! Ohhhh!
https://www.youtube.com/watch?v=w4aLThuU008
What he said... was war eine bewusst niedrig gewählte, völlig willkürliche Beispielzahl um nicht irgendwelche "SOVIEL GEWINN MACHT NINTENDO NIE UND NIMMER DIE SIND VOLL SOZIAL UND SO"-Rufer zu provozieren. ;-) Reichte aber auch finde ich um die nichtigkeit der 13.000 eingesparten Euro schon bei einem so geringen Gewinn vorzuführen.
Evtl. war es ja erstmal ein Handheld mit nur einem Joycon? Und so ein halbes Jahr später: Wäre es nicht viel cooler, stationär einen Two Player Support anzubieten, der nicht voraussetzt einen zweiten Controller mitzubringen? ;)
Layouting ist ja auch eine Kunst für sich, manchmal ist man ja schon froh alles relevante auf die Platine zu bekommen. ;) Hätte man trotzdem im Qualitymanagement feststellen müssen. :D
Kann natürlich sein... "Hey, wenn wir nen zweiten JoyCon dazu legen kann man das Tablet sogar viel besser halten"... ;-) Über die Entstehungsgeschichte kann man sicher tolle Mythen basteln. Über die QS leider auch.
Sein fix ist nicht nur eine Längere Antenne weil der Linke vorher gar keine hatte im Gegensatz zum Rechten. Was auch die unterschiede erklärt zwischen Rechts und Links.
Das größte Problem ist Nintendos Einstellung die immer noch nicht ihren Fehler zugeben sondern den Kunden verantwortlich machen.
Natürlich geben sie das nicht zu. Wie naiv bist Du eigentlich?
So sehr ich Samsung bspw. nicht mag, aber wenigstens hatten sie die Eier und haben die Rückrufaktion halt durchgezogen. Klar ist das ein viel (!) drastischeres Problem gewesen, soll aber nur zeigen, dass nicht jeder Hersteller so verfahrt.
Bei Samsung bestand potentielle Lebensgefahr für Nutzer, sonst hätten die das nie gemacht. Das hat nichts mit Eiern in der Hose zu tun.
Da hatte Samsung nun wirklich keine Wahl, wie schon vom Vorkommentator erwähnt, das war Lebensgefährlich.
Klingt zumindest plausibel. Sowas ist denk ich nur durch eine Rückrufaktion zu lösen oder über eine firmware-seitige Erhöhung der Bluetooth-Signalstärke.
Oder sie schicken an jeden Kunden eine Ersatzantenne + Lötkolben. <3
Zu großes Verletzungsrisiko! Was meinst du, was 90% der Kunden mit dem Lötkolben alles falsch machen?
Zumindest in USA ist sicher auch ein Hinweis dabei, der auf die Gefahren der Verwendung des eingeschalteten Lötkolbens im Zusammenhang mit Körperöffnungen hinweist. Das passt schon.
Wenn man sich mal die Stock-Image Archive von Stockfresh und Co. durchsieht, wissen 99% der Leute nichtmal, wo man einen Lötkolben besser nicht anfasst :D
Woher soll man sonst wissen, dass die Temperatur mittlerweile passt?
"Seinen Analysen nach, die ihr im Video unten nachverfolgen könnt, ist die Antenne im linken Controller direkt auf das Gehäuse gedruckt und..."
Wenn man "auf das Gehäuse" hier mit "in die Platine" ersetzt, könnte man es evtl. wohl so stehen lassen. Ich bin selber kein guter Newsschreiber, aber ich glaube, so wie es in der News steht ist es halt nicht ganz richtig.
Jupp. Du hast recht, hab ich mal verbessert.
Das rechte Twix schmeckt eh besser
LOL, ehrlich? Ich mag das linke lieber :-)
Ketzer!
Keine Erwähnung von Schokolade vor dem Mittagessen!
Snickers, Bounty, M&M´s ;-)
Was für ein Glück lese ich das erst jetzt. Aber vielen Dank, wie du um mein seelisches Wohl besorgt bist. ;-)
Ihr seid alle Ketzer! Raider schmeckte am Besten!
Hast du noch ein paar alte gehortet? Oder schon die Neuauflage?
Ich stecke einfach neue Twix in alte Raider-Hüllen. Aber Pssst!
Richtig, und wenn es einer englisch ausgesprochen hat, bekam er die Verachtung des Pausenhofs zu spüren.
Das galt wohl nur für den Norden Deutschlands so...
In Bayern ist ein "Reida" jedenfalls was anderes.
So schaut's aus.
Hoffentlich behebt Nintendo das Problem zeitnah, damit die ausgelieferten Geräte im Herbst nicht mehr davon betroffen sind.
Bin auch mal gespannt, wann die erste Revision der Switch erscheint und was sie dabei alles verändern. Problemchen scheint es ja genug zu geben.
Reddit hat gesprochen.
Ach komm. Überarbeitete Versionen von Konsolen sind Standard.
Beim PS4-Gamepad ist z.B. bei einigen der Gummi vom Analogstick abgeblättert. Wieviele waren betroffen? Vermutlich unter einem Prozent der Spieler. Trotzdem gab es irgendwann eine überarbeitete Version des Gamepads.
Genauso gibt bzw. gab es fünf verschiedene Modelle der normalen Playstation 4. Es ist einfach normal, das die Konsolen irgendwann verbessert werden.
Nintendo gibt ja nicht mal zu das sie mist gebaut haben, die stellen noch die Kunden als zu dumm hin. Weil ja stör Geräte schuld sind nicht Nintendo, das ist ein richtiges Arschloch verhalten von Nintendo obwohl es offensichtlich war das es ein Produktion Problem ist.
Nintendo hält niemanden für Dumm, sie geben Tipps wie man Problem zur Zeit lösen kann, bis die untersuchenung abgeschlossen sind.
Nintendo ist ja dabei dabei das Problem zu untersuchen, leider ist die Kristallkugel kaputt, deswegen könnte es ein wenig länger dauern, da du son hohen IQ und eine Kristallkugel hast, melde dich doch bei Nintendo, was sie besser machen könnten.
Hat er die Antenne wirklich verlängert oder ersetzt? Eine Stabantenne über Lambda/4 (bei Bluetooth 3.1 cm) hinaus zu verlängern ist in jedem Fall kontraproduktiv.
Er hat nichts verlängert oder ersetzt weil der Linke Joy con überhaupt keine Antenne hatte vorher. Der Rechte aber schon und das ist auch das Problem das es so ein schlechtes Signal gibt.
Najaaaa Ding in der Platine ist ja auch eine "Antenne". Halt keine besonders taugliche. Eine Antenne muss ja kein freistehendes/liegendes Stück Draht sein. Viele Autos haben ja ihre Antenne auch in den Fensterrahmen oder so integriert.
Hallo Donald,
aus dem Newstext:
"Dabei ist ihm aufgefallen, dass die >>>Bluetooth-Antenne<<< im >>>linken JoyCon<<<"
"ist die >>>Antenne<<< im >>>linken Controller<<< direkt in die Platine gedruckt"
Die Leute haben doch keine Ahnung von Antennentechnik. Der angelötete Draht wurde so lang abgeschnitten das es passte. Ich würde sagen etwa 1/3 der länge des Joy-Con. Was ca. λ/4 ist. Ich denke mehr aus Glück, denn aus Verstand.
Der Rest ist auch noch dran. Keine Ahnung welche Antenne wie stark gespeist wird und wie es mit den Impedanzen aussieht.
PS: λ/2 Stabantenne gehen auch, wenn man die Antennenimpedanz beachtet.
Als jemand der kein Wort versteht, gibt es da nen Link mit ner Erklärung für Laien? ;)
Bitte schön.
Was ist eine Lambda-Antenne?
https://www.mikrocontroller.net/topic/2068
Danke.
An der Antenne alleine kann es m.M. nicht liegen. Ein anderer Faktor stellt die Sendeleistung dar. Nur würde eine Erhöhung dieser wiederum den Akku schneller leeren.
Eins von beidem halt. Das die Antenne was verändert hat er denke ich im zweiten, im Text verlinkten Video bewiesen.
Warum nennt man eine Konsole/Handheld Switch, wenn selbige nach dreimaligem Switchen der W-LAN-Netze den Dienst verweigert?
Ich weiß nicht, irgendwie nervt es mich, dass jeder kleine mögliche Fehler jetzt zu Konsolen-Launches aufgebauscht wird. Bei der 360 der RROD, bei der PS4 die Gummierung am Controller und jetzt das. Wie wäre es mal mit unaufgeregter Berichterstattung, die einfach beim Einordnen hilft? Wieviel Prozent der Konsolen sind betroffen? Wissen wir nicht? Dann sollte man sich vielleicht mal die News sparen.
Bei meiner Switch ist das Problem nicht aufgetreten, auch nicht mit Abdecken und auch nicht bei größerer Entfernung (die Konsole steht "um die Ecke" zum Couchplatz, verdeckt von einer Reihe Bücher).
Totschweigen solcher Probleme hilft aber auch keinem.
Sehe ich ähnlich - zumal die Fehler nicht wirklich angeprangert, sondern eher mit einem Schmunzeln dargelegt.
Totschweigen klingt so ein wenig nach Komplott und Skandal. Probleme scheints zu geben, aber keiner weiß, in welchem Grad diese verbreitet sind.
Das ist immer so zweischneidig. Nintendo könnte ja z.B. einfach etwas sagen wie... "Unseren Ermittlungen nach betreffen die Probleme mit XY nur 0.6% der User. Wir arbeiten trotzdem daran, blablabla". Wenn es wirklich wenige Nutzer betrifft wäre der Imagegewinn durch kulantes austauschen trotzdem größer als der wirtschaftliche Schaden.
So dieses gar nichts sagen hat halt schon immer den Beigeschmack - vielleicht nicht von totschweigen, aber wenigstens von Aussitzen.
Nintendo hat sich doch schon geäußert, sie untersuchen derzeit das Problem und jeder der betroffen ist kann sich beim Support melden.
Meine Fresse, der Release ist noch nicht mal ein Woche her...
Man muss auch Nintendo ein wenig Zeit geben, dem Problem nachzugehen, nicht jeder hat eine Kristallkugel zu Hause rumstehen.
Ich seh das so: Es ist wichtig, solche Probleme nicht unter den Teppich zu kehren. Das erhöht den Druck auf den Hersteller, solche Probleme ernst zu nehmen, und einzelne betroffene Nutzer bleiben nicht im Regen sitzen, sollte sich der Support aus welchen Gründen auch immer stur stellen.
Denk einfach mal 15-20 Jahre zurück. Was wäre denn aus dem JoyCon Problem geworden? Die betroffenen Nutzer wären ggf. vom Support mit lapidaren Hinweisen auf Störgeräte im Haushalt abgewürgt worden, und wären dann auf ihren defekten/Fehlkonstruierten JoyCons sitzen geblieben.
Das natürlich auf der anderen Seite aus jeder Mücke ein Elefant gemacht wird, ist zwar auch nicht in Ordnung, aber besser so, als anders.
Na ja, der RROD war jetzt keine Kleinigkeit, da sind komplette Konsolen draufgegangen und das nicht selten. Von dem Gummiproblem der PS4 lese ich heute zum ersten Mal. So ein großes Ding wie der RROD war das wohl kaum.
Und jetzt die Joy-Cons. Na ja, selbst wenn es nur eine laute Minderheit ist, die die Probleme hat, ist es doch sehr ärgerlich, wenn bei einer merkbaren Anzahl Käufern der Controller nicht richtig funktioniert. Zumal das wohl auch nicht so einfach zu fixen ist. Und die sind ja nicht billig, wenn man sie nachkauft. Da würde ich schon eine Art von Kulanz seitens Nintendo erwarten, wenn sie wirklich bei der Antenne geschlampt haben.
Ich würde dringend abraten dies nachzumachen, bei den Frequenzen kann aus der schönen Antenne auch schnell ein Kurzschluss werden (auch wenn der Draht offen ist!). Da kann auch schön alles zurück in den Verstärker reflektieren und diesen schrotten.
Daher nur nachbauen wenn man Lambda Halbe oder Viertel für den Draht nutzt.