Ursprünglich hatte Nintendo vor, im kommenden Geschäftsjahr, das im April beginnt, 8 Millionen Switch-Konsolen zu produzieren. Nun aber soll sich der Konzern dazu entschieden haben, diese Menge auf 16 Millionen zu verdoppeln. Das zumindest berichtet das Wall Street Journal mit Verweis auf anonyme Quellen. Die Produktionsgeschwindigkeit soll damit auf demselben Niveau der Wii liegen.
Als Grund für die Planänderung nennt die Quelle schlichtweg die hohe Nachfrage nach der Hybridkonsole. Ersten Schätzungen des Marktforschungsunternehmens Super Data zufolge wurden bisher bereits 1,5 Millionen Einheiten der Hardware an den Mann oder die Frau gebracht (siehe auch Switch: Weltweit bisher 1,5 Mio. Konsolen verkauft). Inwiefern die Zahlen der Wirklichkeit entsprechen, erfahren wir aller Voraussicht nach am 27. April. An diesem Tag veröffentlicht Nintendo sein Jahresendergebnis 2016, in das auch noch der März und damit der Start der Switch hineinfällt.
Freut mich für Nintendo. Mal sehen ob denn mehr Third-Partys auf den Zug springen werden
Ich glaube, dass der Trend da eher negative sein wird, da, wie ich gelesen habe, viele die Produktionskosten für die Module scheuen.
Okay, war mir nicht bekannt das die Kosten der Module so hoch sind.
Nicht alles glauben, was im Internet steht ;-)
Wundert mich auch etwas, da es ja auch damals mit den "teuren Modulen" auch bei den Nintendo-Konsolen klappte ;)
"viele die Produktionskosten für die Module scheuen"
Wieviele sind den "viele?
Eurogamer.net hat doch bisher nur bei Tequila Works nachgefragt, warum der Preis im gegensatz zu den anderen Plattformen so hoch ist.
Tequila Works nannte zwar einen Grund, aber ob der der Wahrheit entspricht kann keiner überprüfen, denn hätten sie gesagt: "Der Preis ist deshalb so hoch, weil für Geld verdienen möchten" hätte sich Tequila Works Fleisch geschnitten.
Alles andere sind nur Spekulation des Newsautors bzw. von Eurogamer.net.
"Laut Eurogamer liegt es wohl an den Modulen der Switch, die es in den Varianten mit 1 GB, 2 GB, 4 GB, 8 GB, 16 GB und 32 GB gibt und die in der Produktion wesentlich teurer als die Blu-ray-Discs sein sollen. Die Kosten können bei größeren Mengen zwar gespart werden (je höher die Anzahl, desto günstiger), für Indie-Studios, die keine riesigen Verkaufsmengen ihrer Titel erwarten und daher weniger produzieren, sind die Kosten dennoch beachtlich."
Spekulation Nummer Eins.
"Die Vorgaben könnten laut dem Bericht auch der Grund dafür sein, weshalb immer weniger Indie-Entwickler Retail-Versionen bringen und ihre Titel nur noch online vertreiben."
Und die zweite Spekulationen.
http://www.gamersglobal.de/news/127506/nintendo-switch-produktionskosten-sollen-der-grund-fuer-hoehere-spielepreise-als-bei-xbo
Zumal das einzige (Zelda ausgenommen) bisher auf Modul erhältliche Multiplattform Spiel eine identische UVP hat...
Gibt doch inzwischen genügend Entwickler welche direkt und ausschliesslich für den eShop produzieren und gar keine Module mehr herausgeben.
Bitte aber auch mehr Software-Entwickler einstellen, ich will nicht so lange auf neue Nintendo Games warten und hätte schon gerne vor Ende der Switch z.B. ein neues Zelda usw.
Erst mal ist Metroid dran! ;)
Erst einmal kommt Pokemon und Capcom bringt Monster Hunter ;-)
Nehme ich alles. ;-)
Dito, allerdings mit starker Bevorzugung von Monster Hunter :)
F-Zero.
Ach, Fast RMX ist schon ein ziemlich guter Wipeout/Ikaruga/F-Zero Mix :-D
Leider sind die Spawn Punkte bei Fast RMX teilweise Mist. So etwas fällt mir sonst eigentlich nie auf. Mal krachst du als 4. wo gegen und spawnst vor allen anderen als erster und manchmal spawnst du weiter hinten als du eigentlich vorher warst
Ack!
Die sollten mal die mini NES nachproduzieren in geeigneter Stückzahl^^
Gestern im Saturn hatten sie noch 3. War kurz davor zuzuschlagen :)
Gewalt ist keine Lösung ;)
Verstehe ich nicht.
In den meisten Familien wird es doch so sein, dass die Konsole vom Urlaubs- oder Weihnachtsgeld finanziert werden muss, also ist die Konsole für einen Kauf vor der Weihnachtszeit zu teuer, es gibt zu wenig Spiele und sie ist nicht mit 3DS/WiiU kompatibel, so dass man nicht mal die alte Konsole in Zahlung geben kann, während man seine Lieblingsspiele auf die nächste Generation rüberrettet.
D.h. als Urlaubskonsole für den Sommer 2017 wird sich das Ding schlecht verkaufen.
Man sagt, dass sich zu Weihnachten die Hälfte des gesamten Jahres verkaufen lässt. Nach dem riesigen Hype zum Start und wegen dem beginnenden Sommerhalbjahr gehen bis Nov. maximal 3 Mio. Konsolen weg. Damit also auch nicht mehr als 3 Mio. zu Weihnachten, macht im ersten Jahr weniger als 6 Mio. Konsolen.
Das wäre immerhin mehr, als die PS4 im ersten Jahr verkauft hat, aber deutlich weniger als beim 3DS, das auch im März erschien.
Siehe auch
https://www.statista.com/statistics/276768/global-unit-sales-of-video-game-consoles/
Du weißt doch nicht in welchem Zeitraum die 1,5 mio launch Konsolen produziert worden also hast du keine zahlen was verdoppelung der Produktion bedeutet. War vielleicht erstmal sehr niedrig angesetzt.
Wieso sollte man Konsolen in Zahlung geben oder vom Urlaubs- oder Weihnachtsgeld bezahlen müssen?
Wie auch immer - hier in der Ecke ist die Switch überall ausverkauft, bei Amazon ebenso und bei Ebay werden immer noch Mondpreise bezahlt. Es sollten mal langsam mehr Exemplare in den Handel kommen.
Der durchschnittliche Haushalt hat im Monat 300 Euro freies Nettoeinkommen. Von diesen 300 Euro müssen alle Hobbies und jeder Urlaub bezahlt werden.
Ich glaube, dass das sehr wenige Menschen so machen. Bei mir z.B. wird die Wii U nicht verkauft, sondern wandert einfach an einen anderen Monitor.
329 € halte ich für angemessen, das Spiele-Portfolio wird bis Weihnachten ja um einiges größer werden, ebenso die Ankündigungen (alleine schon durch die E3).
Ob dann genügend Nicht-Indie-3rds dabei sind, ist natürlich noch offen.
Die Switch ist eine Sommerkonsole.
Was zum Geier soll denn eine "Sommerkonsole" sein!?
Und sag jetzt bitte nicht, draußen im Garten zocken... Da sind LCD Screens generell nicht dafür gemacht. Und nach allem, was man so liest, hat die Switch nicht unbedingt ein leuchtstarkes Panel verbaut...
Hat man doch in den Trailern gesehen. Man spielt im Sommer bei hippen Dachterassenpartys auf der Switch oder wenn man sich mit den Kumpels draußen beim Basketball trifft. Geht im Winter nicht. ;)
Ich glaube, er wollte den ersten Post auf die Schippe nehmen, denn dessen Aussage war ja ebenfalls komisch, wenn auch unfreiwillig.
Draußen hab ich es noch nicht probiert aber sowohl in der Bahn als auch auf der Autobahn (Danke übrigens an VW für die Qualität und das fast 2stündige Warten auf einen Abschlepper. Gut das sich unser Managment durch den Abgasskandal endlich den Ruck gegeben hat, von ihnen wegzugehen) war es, trotz Sonne, absolut ok zu spielen :)
Ich greife (wenn überhaupt) erst zu wenn Konsole < 200€.
Außerdem warte ich die 2. bzw. 3. Revision ab, so dass alle Kinderkrankheiten behoben sind.
Ich glaube, auf diesen Preisverfall wirst Du lange warten müssen. Im Moment gibt's überhaupt keinen Grund dafür.
Ich kann (lange) warten ;)
Die Nintendokonsolen sind meist sehr preisstabil. Da kannste evtl. Sehr sehr lange warten.
Die Wii U gibt es nicht mal jetzt für den Preis, ich glaube die Switch dann erst recht nicht.
So ist es. Biete Wii U ohne Umverpackung mit extra Fernbedienung, Pro Controller und Mario Kart 8 für schlappe 699,99 Öcken. Eine echte Rarität! Wird nicht mehr hergestellt! Jetzt zugreifen, bevor die Gebrauchtpreise dieses kultigen Gamer Gadgets weiter in die Höhe schießen!
699,- wohl nicht, aber für ein solches Set nach wie vor deutlich über 200,-
... Nintendo und Revisionen? Wii? WiiU?
Switch ist ein Handheld. Und vom 3DS gibt es diverse Modelle.
Switch ist aber auch eine stationäre Konsole.
Naja... "Stationär"... Ähnlich stationär wie halt eine Docking Station auch aus einem Notebook ein "stationäres System" macht.
Schön für Nintendo! Hoffentlich können sie die auch dann absetzen. Mehr Konkurrenz ist immer gut!
Wenns zu Weihnachten keine Switch fuer mich gibt werd ich sauer.
Sie brauchen die Produktion nicht ankurbeln. Ich hatte nicht vor eine zu kaufen. :)
Ach, wenn das Ding mitsamt Pro-Controller nur noch die Hälfte vom derzeit aufgerufenen (Bundle-)Preis kosten würde, wäre das Ding für mich auf einen Schlag viel interessanter. Sofern dann allerdings auch mehr Titel als nur Zelda kommen.
D.h. die Switch für 200 € mit Pro-Controller?
Jap, so Pi mal Daumen. Das wäre ein Preis, bei dem ich sofort zuschlagen würde.
Klar, würde jeder. Ist aber unrealistisch. Aber ich weiss, dass Du das anders siehst und wir hatten das ja mehrfach kontrovers diskutiert. Deshalb einfach einen schönen Freitag Abend, ich muss jetzt leider ins Bett :)
Nö, ich nicht.
Gut, dann gehörst Du nicht zu den vielen, die ständig behaupten, sie würden dieses "billige Stück Schrott" ja kaufen, wenn es völlig unter Wert verramscht würde. Spricht für Dich.
Ich hoffe, Du meinst damit nicht mich. Ich habe nirgends behauptet, das Ding wäre ein "billiges Stück Schrott". Und Dein "völlig unter Wert verramscht" ist, wie wir schon öfter nun diskutiert haben, lediglich Dein subjektiver Eindruck, der auch die Wertigkeit einer Marke oder eiens Erlebnisses mit einbezieht. Der hat aber so rein gar nichts mit dem tatsächlichen Wert der Hardware zu tun.
das mit der Marke und dem Erlebnis ist doch Quatsch. Sowas anderen zu unterstellen zeugt von maßloser Selbstüberschätzung. Meine Güte, ich weiß doch, welche Hardware mir Spaß bringt. Dazu muss ich mir von Dir doch nicht das Gehirn waschen lassen. Ich habe auf anderen Konsolen gespielt und ich muss kein langweiliger Technik-Nerd sein, um das beurteilen zu können, ok?
Spiele werden immer noch nach dem Spaß beurteilt, den sie bringen, nicht nach subjektiven Kontrollkriterien einer selbsternannten Elite.
Wenn Du ein Spiel nicht mal anfasst, das Ruckler in der Grafik hat, soll Dir das unbenommen sein. Schwierig wirds aber, wenn Du diese Einstellung 90 % der Gamerschaft abverlangt, die Zelda einfach geil findet und sich an den paar framedrops hier und da nicht stört.
Was willst Du eigentlich?
Dass jemand Dir nachplappert und sagt:
"ja, ich habe veraltete Hardware zu einem überteuerten Preis gekauft, weil Shield das irgendwie auch kann, WENN man die JoyCons durch normale Controller ohne HD-Rumble ersetzt"?
Wirklich, ich habe jetzt seit ein paar Wochen geduldig mitdiskutiert, aber meine Fresse, nachdem ich wieder einige Stunden in Hyrule verbracht habe und schon wieder lesen muss, dass Du mir unterstellst, ich sei von einer Marke und einem Erlebnis (welches?) geblendet... ehrlich Mann. Lass es einfach. Es ist Samstag Abend, triff Dich mit Freunden, hab Spass am Leben.
Mit deinen ersten Beiden Sätzen bestätigst du aber leider was Maverick schreibt... DU weisst welche Hardware DIR Spaß bringt. Damit hat sie für dich einen höheren Wert als andere Hardware. Da sie aber nicht jedem den gleichen Spaß bringt wie DIR hat sie für andere menschen eben einen niedrigeren Wert. Das hat weder was mit langweiligem Techniknerd zu tun noch mit Gehirn waschen. Der Wert einer Sache für eine Person bemisst sich nach dem Nutzen, den diese Person daraus zieht. Du = großer Nutzen, großer Wert. Jemand anders = kleiner Nutzen, kleinerer Wert.
Schön, dann sind wir beim Skeptizismus angelangt. Dann ist aber alles subjektiv, auch die Ansicht, Computer seien besser, je schneller und leistungsstärker sie seien. Dann hat jeder aus sei er subjektiven Sicht sowohl recht als auch unrecht.
Diese Diskussion führt zu nichts, weil manche hier nicht verstehen können, wieso andere einfach Spass haben mit etwas, das sie nicht verstehen. Und dann werden eiffach mal 90 Prozent der Kritiker und Gamer als Fanboys hingestellt.
Sowas ist doch echt arm.
Wir können gerne über Switch reden und gerne auch kritisch und kontrovers. Ich finde auch nicht alles super daran. Aber insgesamt bin ich sehr zufrieden und diese differenzierte Meinung von anderen als Verblendung diffamieren zu lassen... seh ich einfach nicht ein.
Hat doch keiner was von verblendet gesagt? Im Moment wirkt das eher so, als reagierst du eingeschnappt, weil jemand deine Lieblingsspiele nicht genauso gern mag wie du, wenn ich ehrlich bin.
Hat doch keiner gesagt, dass dir und den Millionen anderen Switch-Freunden da draussen jemand sagen will, dass ihnen die Switch die Kohle nicht wert sein darf. Ihr müsst nur halt auch sehen, dass das nicht jeder so sieht und diese Leute halt dann den Wert der Switch anders einstufen - und ggf. höher einstufen würden, wenn sie wenigstens darauf die üblichen 3rd Party-Geschichten spielen könnten, von denen es mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Ports in PS4/XBO-vergleichbarer, optischer Qualität geben wird, einfach weil die Hardware massiv schwächer ist... wie gesagt, keiner will euch diesen Genuss absprechen oder euch deswegen für doof erklären. Nur muss halt auch klar sein, dass das neue Maß aller Dinge im Spielesektor nicht für jeden "Switch" heisst und von Nintendo kommt.
Punisher, meine Kritik bezieht sich nicht auf Dich. Ich finde, Du argumeniterst vollkommen sachlich, auch wenn ich nicht all Deine Argumente nachvollziehen kann.
Und deswegen mache ich gemäß der kritischen Theorie die Infragestellung meiner selbst:
klar, die JoyCons könnten größer sein, aber nach 10 Mintuen Spielzeit hat man das vollkommen vergessen.
Klar, da sind eindeutig Ruckler in der Grafik festzustellen, aber je länger man spielt (will sagen - je maehr man eintaucht), desto weniger macht es einem aus. Und dann der Preis: ich ging am 03.03. in den MM, wissend, dass das Ding überall ausverkauft ist. Ich schämte mich fremdd für die Assis, die damals beim PS4-Release auf youtube in einer Art Rennen um Leben und TodWaren und Menschen umstießen, nur um so ein dummes Stü
Die Kponck verschiessener Technik zu bekommen (bevor jetzt irgendein Idiot mit Fanboy kommt: klar, auch für Nintendo-Knonsolen würde ich sowas nicht machen).
Nur: es gab kein Gerempel, keine Assis, alles lief gesiittet vonstattem keiner wurde unterirdisch.
Die Konsole läuft, die Spieler sind zufriedenm die Spiele sind toll. Maverick ist da eindeutig in der UNterzahl, obwohl er vorgibt, fü
r eine Mherheit zu sprechen.
> Maverick ist da eindeutig in der UNterzahl, obwohl
> er vorgibt, für eine Mherheit zu sprechen.
Wo gebe ich das denn vor!?
Oder anders gefragt: Woher willst Du wissen, dass mich interessiert, was die Mehrheit (Oder irgendwer) denkt!?
Das ist mir im Großen und Ganzen nämlich so ziemlich sch...egal.
Maverick_M, bitte nicht verwechseln mit Maverick. ;)
Okay, nachdem du auf mich geantwortet hast ging ich davon aus du meinst mich.
Die Frage mit der Überzahl/Unterzahl sehe ich in beide Richtungen schwierig zu bestätigen, ohne die Gesamtmenge zu kennen. Der Mehrheit der Weltbevölkerung (ich würde sogar sagen der erschlagenden Mehrheit der Deutschen Bevölkerung) gehen Spielkonsolen grundsätzlich vollkommen am A... vorbei. :) Dafür würde ich sagen, dass die erschlagende Mehrheit der Switch-Käufer völlig begeistert davon ist. Bei der Menge der Videospieler in DE nimmt die Switch bisher auch nur einen Nischenposition ein - bleibt abzuwarten, welche Rolle sie hier einnehmen wird. Ich würde persönlich nur sehr vorsichtig von Mehr/Minderheiten sprechen, ohne sicher zu sein, dass beide von der gleichen Personengruppe reden, aus der die Mehr/Minderheit ermittelt wird - sonst kann man nämlich wunderherrlich aneinander vorbeireden und jeweils den anderen für völlig bescheuert halten. ;-)
> Meine Güte, ich weiß doch, welche Hardware mir Spaß bringt.
>
> Spiele werden immer noch nach dem Spaß beurteilt, den sie
> bringen, nicht nach subjektiven Kontrollkriterien einer
> selbsternannten Elite.
Zuerst schreibst Du von der Hardware, und dann doch von den Spielen. Was nun!? Gerade als technikuninteressierten kann Dir doch die Hardware-Basis egal sein. Mit der kann man ja auch nicht spielen. (Naja, zumindest nicht SO...)
Von den Spielen hat doch keiner geredet. Und die haben mit dem reinen Wert der Hardware auch nichts zu tun.
"It's not about the hardware in your rig, but about the software in your heart." ;)
Wer hat denn gesagt, dass Hardware nur nach Deinen Kriterien beurteilt werden darf?
Wenn mir eine Hardware Spaß bringt, ist sie gut. Wenn sie mir keinen Spaß bringt, ist sie schlecht.
Ein DOS-Spiele-PC war für Bastler, Tüftler und Freaks genau das richtige. Für den normalen Menschen war er schlecht, selbst, wenn er für damalige Verhältnisse high-performance-Komponenten unter der Haube hatte.
Du musst mal versuchen, über Deinen Tellerrand hinauszuschauen. Sich nur mit den rein technisch messbaren Daten zu befassen - damit schränkt man sich nur selbst ein. Deshalb musst Du auch so endlose Threads betreiben - in Deiner Welt gibt es nur Deine Meinung und den Rest einer uneinsichtigen geblendeten Masse. Das ist mal eine delikate Abwandlung des Höhlengleichnisses.
Hardware ist Hardware. Die löst keinen Spielspaß bei mir aus, sondern die Spiele. Wenn das bei Dir anders ist... tja.
sonst noch wünsche? warum nicht gleich umsonst?
Dann überlege ich auch mir eine zu holen! ;)
Fühlst Du Dich dadurch jetzt persönlich angegriffen oder beleidigt? Du armer Mensch Du.
Verwechsel eine Nintendo Konsole nicht mit einer von Sony oder Microsoft. Die Hardware sowie Software ist im Vergleich ziemlich preisstabil. Aber oft wünschen sich diese Preise die Leute die an sich sowieso nicht interessiert sind
Ändert nichts daran, dass es halt überteuert ist.
Du verwechselt überteuert mit nicht subventioniert. Deine Preisvorstellung ist einfach unrealistisch
Nein, ist sie nicht. Du scheinst irgendwie zu überschätzen, was das Ding in der Produktion wert ist.
Echt? Dann sag mir bitte was die einzelnen Komponenten in der Produktion kosten. Was die gesamte Konsole, wie sie im Laden steht, exklusive Lieferung, Steuern und sonstiger Abgaben Nintendo kostet. Und wie viel Geld Nintendo pro Konsole, abzüglich von Entwicklungs-, Vertriebs-, Produktions-, Werbe- Kosten und Steuern einnimmt.
Es war ausschließlich die Rede von den Produktionskosten.
Hab übrigens auch nach einer Aufstellung gesucht, aber bisher scheint sich noch keiner die Mühe dazu gemacht zu haben. Insofern ergehe ich mich einfach in klein wenig Theorie: Das Tablet selbst, sprich die Platine dürfte nicht teurer sein, als die des nVidia Shield Tablets, plus ein paar Dollar mehr für den stärkeren Chip drauf. Hinzu kommt das Display und das Gehäuse. Im Gegensatz zum Shield Tablet verwendet die Switch nur ein 720p Display ohne Digitizer (Und die sind teuer!).
Dann kommen noch die JoyCons und ein bisschen Plastik und die Simpel-Platine der Docking Station. Alles in allem dürften die Produktionskosten also etwas über der des Shield Tablets liegen. Angesichts der Tatsache, dass das Shield Tablet aber schon ein Weilchen auf dem Buckel hat (Und der Kram ja günstiger wird, dank neuer Fertigungstechniken) und es für 199€ UVP wegging, halte ich den Preis für die Switch tatsächlich machbar.
Der Gesamtpreis im Laden setzt sich doch ganz anders zusammen.
Das Konzept ist ja nicht vom Himmel gefallen, da steckt enorm viel Know-How drin, zumal bisher noch niemand eine solche Hybrid-Konsole gebaut hat.
Und wie kommt das Ding aus der Produktion in den Laden? Und woher wissen wir, dass es diese Konsole gibt? War das durch fahrende Spielleute und Händler wie zu Zeiten vor der Erfindung des Buchdrucks oder steckt da eine Marketing-Abteilung dahinter, die Konzepte entwirft und umsetzt?
Du verwechselst Produktions- mit Materialkosten.
Also ich halte es auch für unrealistisch, das Nintendo hier einen Preis erreicht, der es mir persönlich wert wäre, aber all das von wegen KnowHow, Marketing, Shipment etc. pp. trifft auch für die Shield zu - nur dass bei letzterer der EK für die Teile wegen deutlich geringerer Abnahmemengen höher sein dürfte.
Das Shield wird auch mehr gekostet haben in der Entwicklung als die Summe ihrer Einzelteile, wobei Nintendo dazu noch ein günstigeres Display verwendet. Dafür kommen natürlich noch die JoyCons und das Dock on top. Das Dock ist ein Plastikrahmen mit USBC-Adaptern, klar, auch das muss designed und produziert werden, erfordert aber quasi zero KnowHow, einfach weil es nicht tut, also keinerlei für die Funktion relevante Komponenten enthält. Und trotzdem geht es einzeln für 90 Euro weg... die JoyCons sind jetzt nicht so viel anderes wie die WiiMotes, in einer ausgeklügelteren Plastikhülle und natürlich unter Berücksichtung des technischen Fortschritts seit der Wii.
Ich finds ja vollkommen verständlich, wenn einem die Switch auch diesen Preis wert ist (wäre Zelda/Mario eines meiner Lieblingsfranchises oder käme Alan Wake 2 nur auf der Switch wäre mit der Preis auch egal), aber trotzdem sollte man schon sehen, das Nintendo hier mit hoher Wahrscheinlichkeit eine quasi apple-esque Gewinnspanne einkalkuliert und akzeptieren, dass das bei Nintendo genauso kritisiert wird wie bei z.B. Apple eben.
Immerhin sind wir uns schon mal darin einig, dass der Endpreis sich aus mehr zusammensetzt als den Material- und Herstellungskosten.
Ich bezweifle aber, dass die Innovation beim Shield vergleichbar großen Aufwand verursacht hat wie jene der Switch. Letztlich ist das eine ein weiteres Tablet - da hat wohl das iTab immer noch den Bärenanteil an Entwicklungskosten vershchlungen verglichen mit allem anderen, was danach kam - und es baute ja auf der Entwicklung des iPhones auf.
Bei der Switch hat man ein Tablet, das den nahtlosen Übergang zwischen Docking- und Mobil-Modus hinbekommen muss - ohne wenn und aber. Die Harware muss die unterschiedlichen Performance-Anforderungen so beherrschen, dass jeder Entwickler seinen Job tun kann. Die Joy-Cons müssen in allen drei Modi dasselbe leisten können. Das ist insbesondere bei der Einzelnutzung der getrennten Cons eine Herausforderung. Nintendo hat sich da einiges einfallen lassen, was die möglichst einfache Bauart und das Kompensieren der unangenehmen Haptik im abgeklemmten Modus angeht: nämlich durch die Schienenaufsätze, die wiederum optional eingesetzt werden können oder auch nicht.
Das muss alles einwandfrei funktionieren, denn im Gegensatz zu Bluetooth-Problemen durch WLAN oder reiner Performance kann man hier im Nachhinein nichts mehr verbessern.
Und auf dieser Ebene hat Nintendo ganze Arbeit geleistet und ich wüßte nicht, wo man sich bei bereits bestehenden Konzepten hätte bedienen können, um Enticklungskosten zu sparen.
PS: HD-Rumble haben die JoyCons auch, das hat Switch eben nicht. Da ist noch nicht mal ein Controller dabei.
Das Verhalten der JoyCons ist eine reine Software-Frage - das hat mit der Hardware nichts zu tun. Die Dinger senden immer die gleichen Signale, nur die Software geht anders damit um bzw. wertet unterschiedlich aus. Das sehe ich jetzt nicht als die große Pionierarbeit an, das ist einfach eine Frage der unterschiedlichen Tiers in der Software. Das das trotzdem Aufwand macht ist völlig klar, allerdings hat ja Nintendo auch nicht ganz im luftleeren Raum angefangen und sooo beeindruckend ist das für mich als Software-Guy jetzt auch nicht, auf die gleichen Signale abhängig von Parametern unterschiedlich zu reagieren. Der Dock-Vorgang... die Verbindung mit den JoyCons oder dem pro-Controller ist die gleiche wie vorher, es wird nur ein anderer Ausgabe-Port verwendet, die Auflösung ändert sich und die CPU taktet runter... auch da sehe ich jetzt sicherlich Aufwand, aber on the fly Auflösung ändern und den Ausgabe-Port wechseln ist jetzt wirklich kein Innovativer Meilenstein, die GPU taktet einfach in Abhängigkeit von der Stromversorgung... das gibts auch nicht erst seit gestern.
Was du auch nicht erwähnst - die Shield Hardware ist jetzt schon wie alt?
Ich halte wirklich die Switch für ein schönes Beispiel vom persönlichen Wert. Dem einen ist sie das Geld wert, dem anderen ist sie nur ein überteuertes Stück alte Hardware, weil ihm die große Liebe zu den Titeln fehlt. Und eigentlich geht es auch nur um die letzteren, oder? Wärst du der Meinung, eine Konsole, die dir keine Spiele bringt die du geil findest und mit nicht ganz taufrischer Hardware zu einem Preis auf den Markt kommt, der höher liegt als der der Konkurrenz ist ihr Geld wert? Kann ich mir nicht vorstellen. Letztlich kauft man für die 320 Euro nicht die Switch, sondern ein Spielerlebnis. Dieses kann es einem jetzt wert sein oder nicht, das liegt doch nur im persönlichen Ermessen. Ich mache übrigens Nintendo auf keinen "Vorwurf" daraus, dass sie eine gute Gewinnspanne einkalkulieren... das darf wirklich jedes Unternehmen selbst entscheiden. Ich bezweifle aber, dass sie bei einem Preis von sagen wir 250 euro viel hätten subventionieren müssen... glaube aber, dass dann viele Leute (so wie ich), die die Spiele zwar gut finden, aber nicht für das genialste seit geschnitten Brot halten, auch zugeschlagen hätten und weniger über die Hardware motzen würden.
Das klingt im Nachhinein immer so einfach. Stell Dir einfach vor, es gibt noch kein Konzept für die Switch - da sitzt ein Team zusammen, analysiert den Markt, formuliert eine Vorstellung davon, was für ein Bedarf da sein könnte. Das sind Risiken, die nicht zu unterschätzen sind, da braucht es viele Köpfe, die nachdenken, analysieren, miteinander kommunizieren - und nichts ist bis dahin sicher, weder die Idee, das ein Hybrid-Konzept verkauft, noch, dass es sich vermarkten lässt. Diese Leute kosten Geld, Marktanalysen kosten Geld. Und was meinst Du, wieviele Konzepte ernsthaft in Erwägung gezogen worden sind, nur um am Ende im Müll zu landen? Auch das hat ebenso viel Geld gekostet wie das letztlich umgesetzte Hybrid-Konzept.
Dieses Risiko einzugehen ist etwas völlig anderes, als das einfache Konzept: "möglichst billig an möglichst gute Hardware kommen, die klassisch in einem Tablet verbauen und dann ab in den Preiskampf".
Wenn wir aber die Preise der Bewerber vergleichen sind das alles Risiken und Aufwände, die nicht nur bei Nintendo entstehen. Ich denke nur an die zig duzend von MS mal irgendwo gezeigten Controller-Prototypen. Diese Aufwände sind also in jedem Produkt im Preis mit drin das man von einem nicht-copycat-Hersteller kauft, daher darf man nicht so tun, als wäre das jetzt etwas Nintendo exklusives und beim Preisvergleich dort für diesen einen Anbieter explizit herausstellen und beim Anderen nicht.
Jetzt kann man sagen, PS4/One sind einfachere Weiterentwicklungen eines Konzeptes - das gilt allerdings auch für die Switch, die letztlich das Shield mit der WiiU zusammenführt. Ich bin ja auch weit davon weg inzwischen, den Preis der Switch zu beklagen - der steht schlicht für mich persönlich derzeit noch in keinem guten Verhältnis zu den Spielen, die ich damit spielen kann, das ist aber mein persönliches "Problem" - ich sprach zuletzt nur noch vom Dock, dessen Preisgestaltung mir ein Rätsel ist.
Diese Argumentation teile ich sogar. Da müssen erst noch mehr Spiele kommen.
Sorry ich hab grad die unterschiedlichen Stränge durcheinandergebracht... :) Das mit dem Dock war weiter unten. Hab ich leider erst jetzt gemerkt... :)
> Stell Dir einfach vor, es gibt noch kein Konzept
> für die Switch - da sitzt ein Team zusammen,
> analysiert den Markt, formuliert eine Vorstellung
> davon, was für ein Bedarf da sein könnte.
Oh, Marktanalyse ist jetzt auch schon eine Innovation. Das macht ja sonst kein Unternehmen...
Ist schon eine Glanzleistung von Nintendo, zu erkennen, dass ein Tablet mit ordentlicher Eingabehardware und vollwertigen Spielen für viele Kunden interessant sein könnte... Nachdem sich Tablets die letzten Jahre wie geschnitten Brot verkauft haben... *rolleyes*
ja, dreh mir doch die Worte im Mund um. Marktanalyse kostet Geld. Sie ist die Grundbedingung für Innovation. Aber ich sehe schon, Dein Samstag Abend soll hier mit Endlosdiskussionen gefüllt werden. Ich habe Besseres vor.
> Ich bezweifle aber, dass die Innovation beim Shield
> vergleichbar großen Aufwand verursacht hat wie jene
> der Switch.
Das ist schon ein starkes Stück, für jemanden, der immer darauf pocht, wie "innovativ" und wie viel "Entwicklungsaufwand" in der Switch doch stecke.
Und dabei völlig außer Acht lässt, dass nVidia erst einmal den kompletten Chip für die Shield entwicklet hat, inklusive Referenzplatine für das Board.
Und Dinge wie den Digitizer und das höheraufgelöste Display scheinst Du ja auch immer gekonnt ignoriert zu haben.
Es hat im übrigen auch keiner behauptet, dass sich der Straßen/Ladenpreis nur aus den Produktionskosten zusammensetzt. Für wie Dumm hältst Du mich oder andere hier?
Die Switch selbst, lässt man mal die JoyCons außen vor, ist nicht mehr als ein stinknormales Tablet. Da ist überhaupt nichts außergewöhnlich dran. Lediglich die Software und die zugehörigen Controller macht es dann zu etwas besonderem.
Nimms mir nicht böse, aber ich sehe hier enorme Parallelen zu typischen "Apple-Jüngern" bei Dir. Du argumentierst ähnlich wie viele Hardcore-Apple-Fans.
Hey jetzt aber aufpassen mit den Apple-Jüngern. ;-) Sonst eskaliert das noch. *MacBook streichel*
Wobei Nintendo die Chips von Nvidia z.B. kaufen muss, denke nicht das die denen das zum Selbstkostenpreis überlassen. Auch hat das Schield, afaik, weniger Arbeitsspeicher.
Die Joy Cons sind übrigens schon deutlich mehr als die Wii Motes, die haben nichtmal einen Analog-Stick... Eher eine Fusion aus Wii Mote & Nunchuk (Preis 40€+20€) und dann noch jeweils 2 davon. Plus NFC, HD Rumble etc.
Das mit dem Dock finde ich immer interessant. Natürlich ist es (viel zu) teuer, aber schauen wir doch mal was die Konkurrenz für die Einzelteile nimmt. MS verkauft ein Xbox One Netzteil für 55€. Den Vertical Stand für PS4 verkauft Sony für 20€. Original Sony HDMI Kabel kosten ebenfalls 20€. Der Vergleich hinkt natürlich, aber die UVP ist bei allen Herstellern hoch. Bei der Switch ist es eben noch so, dass die Straßenpreise noch nahe der UVP ist und es noch weniger Drittanbieter Teile gibt.
Die Ersatzteile wie Netzteil sind schwer vergleichbar, wann braucht man schon ein zweites Netzteil für die One? Für einen zweiten Switch-Dock fielen mir schon mehr Verwendungszwecke ein. Und die 20 Euro für den Vertical Stand... naja. Stückerl Plastik für 20 Euro find ich persönlich jetzt nicht so schlimm wie Stückerl Plastik+2 Adapter für 90€. Aber klar, Schnäppchen ist das auch nicht und letztlich auch dreist.
Über Kabel mach ich keine Witze mehr, versuch mal bei MediaMarkt oder so Kabel zu kaufen... da sind die 20 Euro für ein HDMI-Kabel fast schon ganz normaler Preis. :(
Warte, hatte der Nunchuck nicht auch einen Analogstick? Für mich sind die eine (konsequente und technisch sicherlich gut umgesetzt, wenn man evtl. von der BT-Antenne absieht) Weiterentwicklung. Und die 60 Euro für Wiimote und Nunchuck sind ja auch so ein Fantasiepreis, wenn man die 1:1 Nachbauten für 17 Euro zusammen kriegt. Aber so ist eben die Preispolitik von Nintendo, muss man nicht mögen, aber es ist eben so. ;-)
Ich brauchte eins, weil Miocrosoft sich entschieden hat, dass es separate Netzteile für 100V und 230V gibt... Zum Glück hat sich das mit der S dann geändert.
Der Nunchuck hatte einen Analog-Stick. Deswegen meinte ich ja auch Fusion aus WiiMote und Nunchuck. Und selbst wenn die China Nachbauten billiger von der Wii billiger sind. Das ist ja nicht exklusiv bei Nintendo so. Die Original Controller von Sony und MS kosten auch 50€ und Nachbauten bekommt man für deutlich unter 20€...
Wie gesagt stimme ich dir voll zu, dass die Zubehörpreise allgemein nicht gerade niedrig sind. Bei dem Preis für die JoyCons will ich ja tatsächlich auch nichtmal groß was sagen, ich denke das kann man machen, da liegt man auch im Preisvergleich irgendwo gut dabei mit den anderen beiden Kandidaten, die hier auch vielleicht ein WENIG zu hoch greifen. Ursprünglich wollte ich damit tatsächlich nur sagen, dass die JoyCons jetzt eben nicht den Riesen-Innovations-Preis gewinnen, der die Entwicklungskosten explodieren lassen sollte und auch von den Kosten für die Einzelteile eigentlich nicht SO extrem teuer sein dürfen. Wobei ich persönlich auch sagen muss, dass man bei den MS/Sony-Nachbauten, wenn man nicht im deutlich teureren Pro-Controller Segment wildert, den Unterschied wesentlich deutlicher merkt als bei der Wii.
Das einzige Zubehör, das ich bei Nintendo wirklich dreist finde - vom Preis her - ist das Dock. Sogar die alten Preistreiber Apple nehmen für einen USB-C Multiport-Dock-Adapter "nur" 59€, für 65 Euro kriegste auf dem freien Markt einen USB-C Adapter (sogar mit Plastik aussen rum), der jeder nur erdenkliche Schnittstelle anbietet, die einfachen mit nur USB, HDMI und Power In liegen sogar nur bei 30 Euro.
Komm lass doch mal gut sein. Es macht auf Dauer keinen Sinn sowas mit Leuten zu diskutieren, die sich ständig auf Materialkosten und "technische Hinsicht" zurückziehen.
Letzlich ist das eine sich im Kreis drehende Platzhalterdebatte für diejenigen Kritiker, die auch mit den Spielen nichts anfangen können.
Eher denen, denen Preis / Leistung nicht egal ist und die Vergleichen, was sie anderswo kriegen.
...und die sich berufen fühlen, auch den letzten davon zu überzeugen, dass er in Wirklichkeit gar keinen Spaß mit seiner Switch hat, sondern schamlos ausgebeutet wird von Nintendo!!!
Du kleiner Altruist.
Wieder mal ein Nintendo Bash, der bescheuert ist.
Es ist ein freier Markt.
Er trollt halt gerne wenn es um Nintendos neue Konsole geht
Du hast eine sehr selektive Wahrnehmung der Dinge.
Hey dann hätten wir ja doch etwas gemeinsam, falls das bei mir wirklich auch zutreffen sollte.
Ja, es ist ein freier Markt. Angebot und Nachfrage regeln den Preis.
Das Angebot ist da, ich frage aber nicht nach. Nicht für den Preis. So einfach ist das.
Warum hier sich einige deswegen persönlich angegriffen fühlen, geht über mein Verständnis. "Corporate-Sheep" kommt mir da noch am ehesten in den Sinn.
Wer fühlt sich persönlich angegriffen?
Ich jedenfalls nicht.
"Corporate-Sheep"
Mir kommt da am ehesten in den Sinn:
Sich selber aufwerten wollen, indem andere und anderes ständig abgewertet werden.
Genau das.
Nur für Dich. Nicht jeder muss auf Sonderzahlungen warten oder wegen 100 Euro mehr oder weniger lange rummachen.
Ist halt schade, wenn man deshalb als Hobby Threads zu Konsolen besuchen muss, die man sich nicht leisten kann, um dort immer wieder das gleiche zu schreiben.
> Threads zu Konsolen besuchen muss, die man sich nicht leisten kann
Ich lachte hart.
"Nicht leisten kann" mag ja nicht stimmen, aber Tatsache ist, dass du jeden Switch-Thread mit Aussagen wie "ist ihr Geld nicht wert" flutest. Ich denke, das haben wir jetzt alle verstanden.
Ach.
Dann sieh Dir doch bitte mal an, welche Streithanseln hier diese ellenlange Diskussion angefangen haben. Nur weil ich geschrieben habe, dass ich die Switch kaufen würde, wenn sie günstiger wäre. Das war keine Aussage ála "Die ist zu teuer", sondern Fakt.
Ob ihrs glaubt oder nicht, ich würde das Ding wirklich kaufen, wenn sie günstiger wäre. (Vorausgesetzt es kommt mehr als nur Zelda, was mich an Spielen interessiert. Mario Kart ist ja schonmal ein Anfang.)
Um dein Text abzukürzen: Die anderen sind dran schuld, dass du soviel schreiben MUSST und wenn Nintendo weitere Titel heraus bringt, die nicht mal angekündigt sind, und der Preis der Konsole bei 200€ liegt, dann wirst du dir wahrscheinlich eine kaufen.
Um das mal in deinen Worten auszudrücken: "ich lachte Hart"
> Die anderen sind dran schuld, dass du soviel schreiben MUSST
Ganz genau! /s
Ernsthaft: Ich weiß selber, dass ich nicht die Finger still halten kann und überall meinen Senf dazugebe. Aber mir ist immer noch unbegreiflich, warum man aus meiner einfachen Aussage, ich würde das Ding kaufen, wenns günstiger wäre, so einen Aufstand machen kann.
> Nintendo weitere Titel heraus bringt, die nicht mal angekündigt sind
Da kann ich nun was dafür, dass das Lineup bisher (aus meiner Sicht) eher dürftig ist.
Wenn ich mir die Grafik (http://tinyurl.com/n5evbha), die Du selbst im Sonic Thread gepostet hast, so ansehe, dann ist da neben Zelda für mich nur Mario Kart, Splatoon 2 und Super Mario Odysee interessant.
Oder muss ich mich jetzt auch noch dafür entschuldigen, dass mir nicht mehr Spiele des Lineups gefallen? Weil es ja die heilige Kuh "Nintendo" ist, und Kritik im günstigsten Fall als Gotteslästerung mit verbaler Steinigung geahndet wird!?
Halt dich doch mal an deinen Kommentar von 2010, wo du anderen vorschreibst was sie zu posten haben...
Ersätze Facebook mit Nintendo...
"Und deswegen muss man alles mit "Ich hab den längsten!" (oder ähnlich sinnvollen Kommentaren) kommentieren?
Um es deutlicher zu machen: Die "Kommentieren" Funktion ist dafür da, seiner Meinung Ausdruck zu verleihen.
Ein "Ich leg mir keinen Facebook Account" an, ist weder eine Meinung noch für die restliche Welt wirklich von Interesse. Wenn er wenigstens irgendeine Begründung geliefert hätte, hätte der Kommentar wenigstens noch Sinn gemacht..."
http://www.gamersglobal.de/news/25441#comment-162720
Führst du seit 2010 Buch über seine Kommentare?
Nö, aber im Profi kann man die bisherigen Kommentare sehen, bin eher durch Zufall darüber gestossen, weil ich wissen wollte wer eigentlich "Maverick_M" vor seinen Namenswechsel war.
Da biste aber trotzdem ziemlich weit zurück gegangen bei deiner Überprüfung. :P
Wahrscheinlich hat er einfach bei Datum auf "älteste zuerst" geschaltet.
Unter der commentlist gibt es 2 Pfeife, der mit "weiter" springt nur eine Seite weiter, der andere Pfeife mit "Letzte" springt zur letzten Seite und dort ist die Wahrscheinlichkeit höher seinen früheren Namen zu Erfahren als bei den neueren Kommentaren.
Für mich bleibts seltsam, was du da machst, egal wie du es erklärst. :P In der Übersicht sieht man die Kommentare ja auch nur stark verkürzt.
Bist du eigentlich fündig geworden oder brauchst du einen Tipp ;)?
Ja, bin fündig geworden.
Hab mich auch grad gefragt, ob blobblond meine Frau ist... die kann auch Jahre später Sachen zitieren, die ich mal zwischen Tür und Angel im Vollsuff gesagt habe.
> wo du anderen vorschreibst was sie zu posten haben...
Finde ich lustig, dass Du diesen Kommentar als Beispiel heranziehst.
Trifft nämlich immer noch zu. Und ich halte mich auch dran. Zumindest ich begründe meine Meinung grundsätzlich. Einen sinnlosen Kommentar ála "Ich hab den Längsten!" wirst Du von mir nirgends finden! (Außer du reißt irgendwas aus dem Zusammenhang. Machen hier ja auch gerne einige.)
Ich habe wirklich oft und ausführlich begründet, warum die Switch zu teuer ist. Wenn einer damit ein Problem damit hat, ist das nicht mein Problem.
Du stellst Dich hin und unterstellst jedem, der Deine Argumentation nicht annimmt, dass er Fanboy ist. Damit verbaust Du Dir jegliche Chance, ernszgenommen zu werden. Also entweder man ist Deiner Meinung oder Fanboy. Joa, alles klar.
Unsinn.
Und zwar Komplett.
Solange ordentlich begründet, habe ich überhaupt kein Problem mit anderen Meinungen. Sofern sie nicht entgegen jedweder Logik sind. ("Die Erde ist flach!")
Du solltest vielleicht einfach mal den Link zu dem Zitat, welches blobblond herausgekramt hat, anschauen, und den Kontext dazu verstehen.
Was du für dich als Argumente annimmst, sind in Wahrheit einfach nur Mutmaßungen und Bauchgefühl
Natürlich sagst Du nicht: "ich lehne Dich nicht aufgrund meiner Borniertheit ab." .
Sondern eben ganz kompliziert.
Und wo begründest du einen Preis von rund 200€ für ein Switch Bundle bestehend aus Konsole + Pro Controller, für den du ja angeblich die Konsole sofort kaufen würdest? Eine sachliche Begründung beinhaltet nicht eine subjektive Meinung. Genau genommen reden wir hier sogar von Gegensätzen.
Eventuell können solche Aussagen, wie du sie hier triffst, als provokativ aufgefasst werden, weil du ohne objektiven Hintergrund eine Zahl in den Raum schmeißt, die mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht der von Nintendo errechneten Gewinnspanne entspricht.
Das heißt nicht, dass man alles für einen überteuerten Preis kaufen soll, wohl aber, dass die Arbeit, die in einem Produkt steckt, eine gewisse Wertschätzung verdient. Die Branche lebt, wie jede andere, nicht von Leuten, die alles zum günstigsten Preis kaufen und sich vorher möglichst viele 'Mängel' (für sich) heraussuchen, um dieses Verhalten zu rechtfertigen.
"Sofern sie nicht entgegen jedweder Logik sind."
Und natürlich beurteilst Du, was der Logik entspricht und was nicht.
Ich sags ja: entweder man gibt Dir recht oder Du hälst einen für einen Fanboy.
Glückwunsch!
Also die Konsole ist eigentlich bei uns in der Umgebung fast überall lagernd...was quasi immer ausverkauft ist: Spiele und Zubehör!
Wo ist denn bei Dir in der Umgebung?
Österreich, Linz-Land ^^
Das ist vom Rheinland aus doch etwas zu weit weg für eine spontane Switch-Einkaufstour.
Ich warte noch auf mehr Spiele. Zelda alleine reicht mir nicht.
Freut mich auch für Nintendo. Bis jetzt bin ich wirklich zufrieden und der Bomberman Patch, hat das Spiel endlich auch onlinefähig gemacht. ( Steuerung, Verzögerung )
Sind die Launch-Wochen ein guter Indikator für solche Entscheidungen? War das nicht abzusehen, dass die erste Charge schnell ausverkauft ist und die Launch-Verkaufszahlen durch die Auslieferungsmenge limitiert sind?
Von der Wii U wurden im Launch-Quartal (3 Wochen Japan, 4 Wochen Europa, 6 Wochen USA) auch über 3 Mio. Geräte verkauft: https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2013/130130e.pdf
Das hab ich mich auch grad gefragt. Aber da man ja auch die Produktion im Zweifel wieder runtefahren kann, hat man halt dann erstmal genug Konsolen für eine Weile... schlecht werden die ja nicht.
Der Vergleich mit der WiiU ist schwer, da die in der Vorweihnachtszeit rauskam. Nintendo weiss aktuell einfach, wie viele Vorbestellungen noch nicht ausgeliefert wurden und welche Systemseller dieses Jahr noch rauskommen, ohne bisher angekündigt zu sein (Smash-Port? Pokemon Stars? Monster HunterXX Ultimate?).
Die Vorbestellungen sind aber doch was kurzfristiges... Nintendo spricht von einer Produktionsverdoppelung fürs ganze Jahr. Aber wir werden sehen, ob sie vll. zu optimistisch waren oder ob sies wirklich schaffen, den Markt von hinten aufzurollen. Ich würds ja begrüssen, wenn ihnen das gelingt, vielleicht zwingt das den ganzen Markt auch, mal wieder etwas innovativer zu werden.
Schlimmstenfalls hätten sie dann halt die gesamte Produktion halt schon zusammen. :D Die Produktmanager haben schon Tools um die Nachfrage vorherzusehen, das ist zB eines dieser Big Data Anwendungsgebiete. Wenn man jetzt eben überall Switch liest und das im Vergleich zu anderen Launches zieht, kann man schon eine Projektion erstellen, die relativ zutreffend sein kann. Außer der Hype bricht ein, aber dank ständigen Zulaufs von Systemsellern, kanns wirklich richtig sein.
Ausser die Systemseller würden das System alle an die gleiche Zielgruppe sellen... zumindest starke Überschneidungen würde ich hier schon sehen. 16 Mio im ersten Jahr produzieren halte ich indes unabhängig vom Hersteller für relativ optimistisch. Die PS4 hat 2014 wenn ich mich recht erinnere irgendwas um die 14 Mio. Einheiten verkauft....
Gut so, aber ich hab meine schon^^
Finde ich gut. Mehr Vielfalt im Markt ist immer gut.