Amoklauf von Winnenden: PC-Spiele doch schuld?

Laut Spiegel hat der Gutachter den Amoklauf in zwei Phasen eingeteilt, die eine mit Bezug zu Counter Strike, die andere zu Far Cry 2.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,648555,00.html

Dass er sich viel mit diversen Computerspielen und Filmen beschäftigt hat, war doch schon lange bekannt, oder irre ich mich da?

Bullshit

naja iwo hab ich gelesen das er einen tag vorher im schützenverein "trainierte" nur dass dies nicht im schützenbuch festgehalten wurde ebenso das er dies trotz bekannter Psychischer störung weiterhin gemacht hat....
also was is nun schuld....

Es kann mittlerweile als relativ gesichert gelten, dass Tim K. gewaltverherrlichende Filme wie auch Spiele konsumiert hat. Inwiefern dieser Konsum nun ursächlich oder motivierend für den Amoklauf war, lässt sich für alle, die nicht Einsicht in polizeiliche Akten haben, schwer beurteilen.

Im letzten Passus schreibst du: "[...]oder ob die Beschäftigung mit nicht jugendfreien Filmen und Spielen zu einer Wesens- bzw. Verhaltensänderung von Tim K. geführt haben." Ich kenne keine psychologischen Gutachten über Tim K., deswegen tue ich mir schwer mit der Formulierung "Wesensveränderung". Weißt du da Genaueres?

Was ich ebenfalls erschreckend finde: der Junge hat die Munition mit seinem Vater gekauft, weil er sie ihn zum 50. Geburtstag schenken wollte. Mein Gott, wie viele Alarmglocken hätten bei diesen Eltern im Vorfeld klingeln müssen...! Ein Kind mit psychischen Problemen und was machen die Eltern? Shooter schenken und Munition kaufen. Unfassbar.

Ein kurzes Statement von mir. Mir ist dieser "Vergleich" doch etwas zu dünn. Die Spielinhalte sind doch schon anders wie der Amoklauf, denn bei Counterstrike spielt man in der Gruppe, in Far Cry 2 kann man meines Wissens keine Geiseln nehmen.

Für mich eher ein beleg für die Hilflosigkeit an Erklärungsvarianten. ich denke eher das unsere gesellschaftlichen Hilfsmechanismen versagt haben, wie z.B. ein engagiertes Elternhaus, ein engagiertes Schulwesen, welches auch für Bildungsschwache verstärkt da sein müsste, das ernst genommen werden von psychischen Problemen (es herrscht immer noch ein Stigma über Therpie vor), eine Medienlandschaft die fast nur noch von theatralischer Dramatik geprägt ist anstatt Aufklärungsjournalismus zu betreiben usw.

Das jemand der von Gewalt fasziniert ist, Gewaltmedien konsumiert ist doch Klar. Bloß was war erst da, Spiele oder Neigung zur Gewalt.

"Den polizeilichen Ermittlungsakten zufolge hatte der Minderjährige zunächst versucht, alleine 9-mm-Patronen zu erwerben - und sei in dem Geschäft abgewiesen worden. Daraufhin hätten Vater und Sohn gemeinsam 1000 Schuss erstanden, schreibt der SPIEGEL.

Tim K. zahlte - und erklärte, die Munition sei ein Geschenk für seinen Vater, nachträglich zum 50. Geburtstag. Der Vater habe sich sehr über die Fürsorglichkeit seines Sohnes gefreut, sagte die Mutter aus, da Tim K. schon seit Jahren niemandem mehr in der Familie ein Geschenk gemacht hätte."

Das Wort "Fürsorglichkeit" muss man sich in dem Zusammenhang mal auf der Zunge zergehen lassen... geht bei den Aussagen zwar nur noch darum, keine Sachen von sich zu lassen, die das Strafmaß höher als notwendig anheben, aber trotzdem: Realsatire pur!

"Das Spiel "Far Cry 2" hatte Tim K. Weihnachten 2008 von seiner Mutter geschenkt bekommen. Das Spiel ist in Deutschland nicht für Jugendliche unter 18 Jahren freigegeben, Tim K. hätte es also nicht besitzen dürfen."

Stimmt absolut nicht. Er darf es nicht selbst kaufen, das ist alles. Eigentum und Besitz im privaten Bereich wird in keinster Weise von der USK bzw. FSK oder der BPjM geregelt. Selbst die Gerichte müssten ggf. individuell über den privaten Besitz urteilen.

Auch ganz hübsch finde ich den Ausdruck der "persönlichen Reife". Verhaltensstörungen gehören zu einer Art Krankheit, die eher weniger etwas mit dem Alter einer Person zu tun haben, sondern aus dem sozialen Kontext entstehen - möchte nicht wissen, wie vielen Leuten das Arbeitslosengeld II über das gesunde Maß hinaus auf das Gemüt schlägt, obwohl die "persönliche Reife" schon weit fortgeschritten sein dürfte. Kurz: Das ist auch wieder so ein Terminus, der dem Generalverdacht eines amoklaufenden Volkes in die Hände spielt.

Hmmm, dennoch war nach dem Stand der Dinge Tim in seiner Reife readiert, d.h. seine Reife entsprach noch nicht seinem Alter. Wenn er sich dann noch Gewaltspiele und -filme ansieht, kann das seine Psyche schon beeinflussen. Gerade bei labilen Menschen wäre ich bei dem Konsum von solchen Produkten äußerst vorsichtig.

Bei einer normalen Entwicklung können solche Spiele oder Filme aus meiner Sicht nicht zu solch einer Tat führen.

hab gerade gelesen, dass der Amokläufer von seinem Vater die 1000 Schuss Munition kurz zuvor bekam.

http://www.derwesten.de/nachrichten/2009/9/12/news-132906312/detail.html

Klar nehmen in Cs die Terroristen Geiseln, allerdings orientieren sich denke ich die meisten Amokläufer ganz einfach an den bereits existierenden Amokläufen. Außerdem kann man die Elemente "Geiseln nehmen" und "flüchten" ja in jedem dritten Actionfilm sehen, klare Zusammenhänge zu Computerspielen sehe ich da nicht.

Neue Erkenntnisse sind für mich was anderes.

Sein ganzes Leben, seine Umwelt und natürlich auch die Spiele haben Einfluss auf diesen Menschen genommen, dass hat ihn geformt und daher hat er seine Erfahrung.

Also mehr als heiße Luft ist es wieder nicht. Der Drang zwingend einen Bezug zwischen Amoklauf und PC-/Konsolenspielen herstellen zu müssen, geht mir langsam auf den Geist... :/

Elemente aus Far Cry 2? ist er etwa stundenlang weggefahren, dann ging die waffe kaputt, er hat einen malaria anfall bekommen und alles stand in flammen? nunja, scherz bei seite. ich denke solche erkenntnisse sind zwar frischer wind, aber irgendwie auch zu sehr aus der luft gegriffen. die "fluchtphasenelemente" hätte er auch aus alten krimis holen können oder von actionfilmen... welche auch ab 16 freigegeben sind. die psyche ist eben ein merkwürdiges etwas, welches nicht zu 100% erklärt werden kann, egal wie die Kausalitäten sind.

Counterstrike als Vorbild für den Amoklauf?

Counterstrike hat soviel mit Amok (malaiisch: meng-âmok, in blinder Wut angreifen und töten) zu tun wie Sackhüpfen.

Der Begriff Amoklauf ist sowieso falsch gewählt, wenn es sich wirklich um eine geplante Tat nach Vorbild (ob es jetzt vorherige "Amok"läufe, Filme oder Spiele waren) handelt, denn Amok bedeutet (wie oben zu lesen) etwas anderes.

Davon abgesehen sind die Vergleiche auf BILD-Niveau. Wie setzt man denn bitte seine CS-Erfahrung im realen Leben um? Waffen per Zahlenkombination kaufen, Rüstung nicht vergessen, und dann mit seinen Kollegen in Formation zum Bombspot laufen?

Ich halte von dieser "Expertenmeinung" recht wenig. Natürlich können Spiele negative Einflüsse haben (genauso wie Filme und die reißerische Berichterstattung über vorherige Vorfälle), das bestreitet niemand.

Aber die Spiele (!) wirklich als Training fürs Töten zu beschreiben geht dann doch zu weit.

Kj

Ja klar man konnte den ganzen Amoklauf eine absolute Verknüpfung finden.

In FarCry2 muss man viel Autofahren und in Afrika irgendwelche Gangster töten.

Vielleicht habe ich die Geschichte nicht mitbekommen. Der gute ist nicht wirklich Auto gefahren und Gangster hat er auch nicht umgebracht sonder Schüler....

Einfach nur peinlich....wie die Berichterstattung wieder alles in den Schmutz zieht.....

Hier hat nur eins Versagt !! die Schule, mit Ihren ach so überforderten Lehrern die sich gegen die Jungend von Heute nicht mehr durchsetzen kann. Ich finde das schon sehr erstaunlich das ein Klassenlehrer(Zuminderst der sollte seine Schüler kennen) nicht sieht (oder auch weg sieht) wenn ein Schutzbefohlener gemobbt wird. Unfassbar. Schon da hätte man Massnahmen ergreifen können um so einer Person zu helfen oder nachzuschauen was da nicht stimmt.

@Kokojambo:
Da würden dir jetzt einige amerikanische Militärpsychologen widersprechen. Die US-Streitkräfte nutzen Software ja, um die Hemmschwelle der Soldaten herabzusetzen.
@Dodo:
Ich kann dir schon sagen, woran es bei den Lehrern heute mangelt:
An der Ausbildung. Die meisten Lehrer sind zwar sehr gut in Didaktik ausgebiltet, in der Vermittlung von Wissen, aber leider kaum in Pädagogik oder auch Psychologie. Ich (bin übrigens Erzieher) habe mich schon des Öfteren mit ehemaligen Lehramt-Studenten unterhalten und dadurch erfahren, dass gerade die Vorlesungen in Pädagogik sehr selten gut besucht sind.

Aber man kann und darf auch nicht alle Verantwortung auf die Lehrer abwälzen.

Muss dieses Thema wirklich nochmal aufgewärmt werden? Habe hier bei GamersGlobal schon unzählige Artikel mit Winnenden oder Killerspiele im Titel gesehen, irgendwann reicht es einfach.

Ich finde, dass sich der Amoklauf in mehreren Elementen vielen Medienberichten ueber Amoklaeufe aehnelt. Im uebrigen enthalten Buecher auch viele dieser Elemente im Detail und sollten staatlich geregelt werden.

Ausloeser des Amoklaufs war ja wohl massives gemobbing, dass wiederum mobbing aus vielen Soap Operas aehnelt. Waere es den besser gewesen, wenn er einfach Selbstmord begannen haette? Sich doch fuer alle Toten und verletzten. Dann waere er der Einzelgaenger, ein Mobbingopfer und alle in seiner Schule waeren die Taeter, die ihm zum Selbstmord gedraengt haben. Nun ist er der Taeter und alle anderen sind die Opfer - inklusive Computerspieler.

Ich glaube das sich Amokläufer mit PC-Spielen genauso entspannen wie andere Spieler auch. Phantasie und Realtät sind zwei völlig verschiedene Dinge und ich glaube nicht das man in CS-Bots Schüler sieht die man töten will oder Ähnliches, dazu muß man sich viel zu sehr konzentrieren. Was dieser Psychiater in seinen Thesen von sich gibt, ist so abenteuerlich wie "Die Erde ist eine Scheibe".
Das schlimme ist nur, hier findet echte gesellschaftliche Verdummung statt.

Und ich schlage heute die Bild am Sonntag auf weil meine Frau sie ausnahmsweise mal mitgebracht hat auf, und was finde ich? Wieder einen Artikel der sich einmal mehr auf Vermutungen stützt. Statt die Dinge wirklich mal beim Namen zu nennen. Far Cry 2 als Auslöser das ich nicht lache.
Aber es ist nun mal einfacher sich eine schneller Lösung zu suchen, statt sich die wirklichen Probleme anzusehen. Schlechtes Schulsystem, überforderte Lehrer, schlechte Erziehung der Jugend in diesem Land, und und und. Da sind neue Medien eine gute Lösung für die alten Medien.

Also haben die Spiele Schuld, weil sie jemand gespielt hat, der sie eigentlich nicht hätte spielen sollen?

"Auf der anderen Seite wurde nun auch bekannt, dass Tim K. von Mitschülern massiv gemobbt wurde und Mädchen ihn regelmäßig gehänselt hätten. Zudem litt der Schüler unter massiven Versagensängsten an der Schule."

Das ist der wahre Grund für die Tat!

"Du Bois teilt den Amoklauf in zwei Phasen ein. In einer ersten Phase habe Tim K. seine "Counter-Strike"-Erfahrungen in die Realität umgesetzt.

Seine spätere Flucht vor der Polizei und die Geiselnahme mit vorgehaltener Pistole gleicht dem Gutachter zufolge "dem Handlungsschema aus 'Far Cry 2'". Geiseln kann der Spieler in "Far Cry 2" allerdings nicht nehmen."

Wär mal interessant zu wissen, was genau der Gutachter damit meint. Darüber schweigt sich die Qualitätspresse natürlich wieder aus. Reicht ja, dem Pöbel zwei Videospieltitel hinzuwerfen, dann hat er seinen Sündenbock gefunden und ist zufrieden. Zum Kotzen.

Es wird sich nie ändern. Immer wird nach den Gründen, dem 'Warum' gefragt.

I don't like mondays...

Natürlich schaut sich jemand mit psychischen Problemen und einer gewalttätigen Neigung Filme an und spielt gewalttätige Spiele, darüber brauch man doch gar nicht nach zu denken. Hier wird wiedermal ein Symptom zum Auslöser gemacht.

@Zachrid:
Das liegt daran, dass die Bekämpfung von Symptomen leichter und schneller funktioniert, als die der Ursachen.

Hier den Spielen die Schuld zu geben ist ähnlich sinnvoll wie die benutze Waffe zu beschuldigen.

Blödsinn. Es gibt sogar einen Brief von Angela Merkel an einen wütenden Spieler, in dem sie bestätigt, dass Spiele 'kein auslöseder Faktor' seien.