kaufberatung: Note/Ultrabook - mobil+bissi spiele

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Hallo Leute smilie

Da mein tolles Dell Laptop nur (noch) Schrott ist (ebenso wie der Dell-Support), spiele ich mit dem Gedanken einer Neuanschaffung und suche rat.

Notebook/Ultrabook

Folgende Kriterien:

- akkulaufzeit wichtig (mindestens 5h im Officebetrieb, lieber mehr)
- ssd waere sehr gut (geniesse sie am pc; 2s0/56 gb sind wohl schneller als die 120er, ausserdem brauechte ich dann nicht zwingend eine zweite hdd)
- 4 gb ram, evtl besser 8
- windows 7 oder, noch besser, ohne os (sprich kein windows cool
- usb 3 waere nice, 2 ports minimum; ausgang hdmi reicht (evtl dp falls es kabel dp-hdmi gibt guenstig die auch audio uebertragen)
- sinnvolles tastaturlayout
- leicht, duenn
- tauglich fuer bahn und flugzeug, also ca 12-13,x zoll
- mattes display
- bt

Thx smilie

Im topf ist aktuell wohl das x240, wobei das sxchlechter als das x230 scheint (tastaturlayout?) Und die grafikleistung fuer neuere, eher anspruchslose titel (wie diablo 3) nicht reicht, wohl auch wegen firmwarebeschraenkungen.

Touchdisplay brauche ich nicht.
Laufwerk muss auch nicht sein.

Budget dachte ich an 600-800 euro.

Spieletechnisch sollten sachen wie civ 5, football manager, partadox-spiele, adventure laufen, ebenso indie-spiele wie prison architect und natuerlich die sachen von gog, was eh kein problem sien duerfte.

Danke!

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Ganesh (16 Übertalent, 4870 EXP)
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Zitat:

windows 7 oder, noch besser, ohne os

Sooo schlimm ist Windows 8 auch nicht, als dass man deshalb freiwillig sich noch Windows 7 nachinstalliert... smilie

Solange du kein Ultrabook willst, wo alles fest verlötet ist, kannst du davon ausgehen, dass sowohl SSD als auch RAM nachgerüstet werden können. Außerdem ist das halt meist keine Modellsache, sondern eher eine Frage der Ausstattung (sprich: das x240 gibt es mit mehr oder weniger RAM, mit oder ohne SSD).

Also der Hauptkritikpunkt vieler User im Netz am x240 ist Umsetzung des Trackpoints, weil der jetzt mit dem Touchpad kombiniert ist. Wenn du glaubst, den 'Nöppel' nicht zu nutzen, kann dir das eigentlich egal sein (obwohl ich das auch gesagt habe und inzwischen kein Laptop mehr ohne kaufen würde).
Bei der Tastatur kann man eigentlich meist dann doch nur den Probebetrieb empfehlen. Über die Tastatur von meinem x230 haben damals auch alle gemotzt, weil Lenovo sich halt entschieden hat, die alten Tastaturen zu beerdigen. Meiner Meinung nach sind diese gebogenen Tasten trotzdem Vielem überlegen, was sonst in Laptops verbaut wird.
Was mir noch einfällt: Lenovo verbaut nicht mehr volle Laptop-CPUs, sondern die 'U'-Varianten, die weniger Leistung bringen, aber auch sparsamer sind. Ich glaube nicht, dass das einen wirklichen Nachteil darstellen muss...

Spieleleistung: Das ist bei den Business-Geräten immer so eine Sache, weil halt immer nur der aktuelle Intel-Chip verbaut ist. Laut Notebookcheck ist es aber mit dem trotzdem möglich, Spiele wie Tomb Raider auf niedrigsten Einstellungen zu spielen. Ich kann mir deshalb nicht vorstellen, dass Diablo 3 nicht läuft - Blizzard-Spiele skalieren meist sehr gut... Wenn man sich damit nicht zufrieden geben will, braucht man halt eine dezidierte Grafikkarte, die eigentlich sinnvolle Idee, APUs zu verbauen, setzt sich leider nicht so wirklich durch. Dezidierte Grafik gibt es im Business-Segment erst bei größeren (14") Geräten, wenn mich nicht alles täuscht.

Konkurrenz gibt es vor allem von HP (EliteBooks), oder Dell (Latitude, aber die kaufst du bestimmt nicht) oder von (und mir war das neu) Asus (http://www.notebookcheck.com/Test-Asus-ASUSPRO-Advanced-BU201LA-DT036G-Ultrabook.130543.0.html). Ansonsten gibt es noch zig Ultrabooks, auch ohne Touch (letzter bedeutet meines Wissens nach immer Spiegeldisplay).

Was den Preis angeht: Viele schwören auf den Gebrauchtkauf, dafür muss man allerdings wissen, welche Modelllinie es sein soll/kann. Ansonsten gibt es gute Studentenrabatte, z.b. bei ok1.de (für Thinkpads).

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Ganesh schrieb:

Sooo schlimm ist Windows 8 auch nicht, als dass man deshalb freiwillig sich noch Windows 7 nachinstalliert...

Kann das für mich nur unterschreiben. Ich muss mir da immer ein bisschen an den Kopf fassen, wenn ich sowas lese. Ich kann ja gut verstehen, wenn Leute ein bestehendes W7 nicht auf W8 wechseln wollen, aber bei einem neuen PC kein W8 zu nehmen, macht mMn gar keinen Sinn. Zumal man befürchten muss, dass früher oder später die Unterstützung schwindet. W7 ist momentan das letzte W, bei dem noch alles unterstützt wird. Bei Vista gibt es schon spürbare Probleme (beispielsweise MS Office, DA:I oder auch das neue Steam Streaming). Warum sich da grundlos einem Risiko aussetzen und auf veraltete Software setzen?

"Spieleleistung: Das ist bei den Business-Geräten immer so eine Sache, weil halt immer nur der aktuelle Intel-Chip verbaut ist."
Denke das sollte bei den gewünschten Titeln kaum ein Problem sein. Ich kann Civ5 auf einem Surface Pro 1, also einem schon recht veralteten Intel-Chip, sehr gut spielen. Und die anderen genannten Titel sollten in den Anforderungen eher darunter liegen. Maximale Grafikeinstellungen gehen natürlich nicht, aber das ist wohl klar.

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Danke erstmal smilie

Bin noch unterwegs und kann daher nicht im Detail schreiben zum Thema wink

Aber kurz zu Win7:
Warum sollte ich mir Kacheln holen damit arbeiten, rumtweaken bis es halbwegs ist wie Win7? Sehe keinerlei Nachteile bei Win7, keine Vorteile bei Win8. 30 Euro toeten mich auch nicht. Auf Win10 kann man, wenn ich mich recht entsinne, von beiden aus upgraden, wenn man das moechte. Es geht mir, neben dem Bedienkomfort (ja, habe damit bissi gearbeitet), auch ums Prinzip, so ein bloedes Design nicht zu unterstuetzen. Zunaechst konnte man ja teils Programme gar nicht auf Win8 installieren sondern nur die Apps, was (wenn ich mich recht entsinne) bei Skype nachteilhaft war. Mittlerweile geht's wohl. Auf allen anderen Rechnern laueft auch Win7 bzw wird demnaechst laufen, bei uns im Hause. Da ist das schon ok.

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Du musst mit den Kacheln überhaupt nicht arbeiten. Die braucht man nicht smilie
Aber, ehrlich: Ich würde heute, wenn ich ein Notebook kaufe, immer Touch + W8 nehmen. Beim Desktop-PC mag das zu einem guten Teil Spielerei sein, wenn ich allerdings mobil unterwegs bin, ist der Griff von der Tastur zum Bildschirm aber oft viel schneller als der von der Tastaur zur Maus. Und da sind dann die Kacheln wirklich gut geeignet. Und gerade wenn dann noch nichtmal eine Maus zur Verfügung steht, sondern die mobilen Mauslösungen genutzt werden müssten, finde ich Touch-Steuerung wesentlich weniger krampfig.

Win 8 ist z.B. beim Start deutlich schneller, was ich sehr angenehm finde, und ist auch sonst in einigen Stellen weiterentwickelt worden, den Task Manager finde ich persönlich z.B. sehr gelungen. Dazu kommt das (vermutlich) kostenlose Upgrade auf W10 im nächsten Jahr. Ob das bei W7 auch kostenlos wird? Davon habe ich zumindest noch nichts gehört.

"Zunaechst konnte man ja teils Programme gar nicht auf Win8 installieren sondern nur die Apps, was (wenn ich mich recht entsinne) bei Skype nachteilhaft war."
So lange ich W8 nutze, was nun schon 2 Jahre sind etwa, wenn ich richtig rechne, ist es mir nicht passiert, dass ich irgendetwas installieren wollte, aber nicht installieren konnte. Erinnere mich auch nicht, je etwas derartiges gelesen zu haben. Und die Apps sind teilweise sogar sehr praktisch, so hat man beispielsweise direkt einen guten und übersichtlichen Mailclient und muss nicht erst was installieren und Companion Apps kann man direkt am PC nutzen und braucht kein Smartphone dafür.

Ich halte das eher für eine Trotzreaktion cool Den einzigen vernünftigen Grund, auf W8 bei einem Neukauf zu verzichten, den ich kenne, ist, dass jemand unbedingt bestimmte Desktop-Widgets nutzen möchte.

Aber gut, man muss dich ja auch nicht zu deinem Glück zwingen lol

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Ich würde auch nie einen Rechner mit Win8 kaufen wenns den auch mit 7 gibt. Und ich arbeite täglich mit Windows 8. Ist also nicht nur "gemoser von Leuten die sich nicht damit beschäftigen". Hab jetzt gerade das Yoga 2 hier mit Win8.1 und finde das OS bis auf ein paar kleine Lichtblitze (die Zustandsanzeige beim Kopieren inkl. Pause-Taste ist super!) einfach nur bescheiden. Windows 10 macht bisher einen angenehmeren Eindruck. Daher ist auch mein Rat immer: 7 kaufen und auf 10 Updaten später. Und Microsoft die Nachricht hinterlassen, dass man das verhunzte 8 nicht will.

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Naja, man kann ja nicht immer einer Meinung sein mr.green

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Danke, Dennis smilie

Und genau das ist, abgesehen von der Bedienung, eine der wichtigen Sachen: Keine Trotzreaktion sondern auch eine Botschaft. Hätten die Leute die Kacheln gefeiert, müssten wir demnächst (wenn es keinen Support für W7 mehr gibt) alle mit Kachelmist leben.

Klar, man muss die Kacheln nicht aktivieren, mittlerweile kann man direkt in den Desktop starten, ein Startmenü (das nutze ich extrem viel) gibts dort trotzdem nicht von Haus aus.

Ich nutze seit der 11. oder 12. Klasse Laptops und Netbooks, ich arbeite sehr viel mit Shortcuts, da ist für mich ein Touchpad von der Bedienung VIEL angenehmer als ein Touchscreen. Da muss man immer erst den Arm heben usw. Touchscreen kostet außerdem extra. Und wenn ich dadrauf rumgrabsche, kann es (wie beim Tablet) auch zu Verschmierungen kommen, darf dann ständig das Mikrofasertuch bereithalten. Die Arbeitssituation (oder Spielsituation) in der mir ein Touchdisplay hilft, die sehe ich nicht. Wenn man auf die Skype App tatscht oder schnell nen Film starten mag, ok, da geht das (insbesondere über Apps) vermutlich ganz gut.

Kacheln sind für mich der Bedien-Supergau und die Entmündigung des Nutzers.

Naja, Win7 startet mit SSD schons ehr schnell. Wieviele Sekunden spart man da? 3 statt 5 Sekunden? Ein paar gute Features, wie evtl. den Taskmanager, gibt es vllt. tatsächlich, ich finde es aber unintuitiv und entmündigend. So viele Nachteile, die durch paar Vorteile nicht aufgewogen werden.

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Gegen Touch möchte ich übrigens nichts sagen. Eine gute Kombi ist auch mit Win8.1 in Ordnung. Kacheln für Tablets, Desktop für alle anderen. Und Civ5 spielt sich per Touch extrem frisch und toll. Das mit dem "Kacheln für Tablets" hat ja sogar Microsoft inzwischen eingesehen - Windows 10 schaltet um wenn ein Tablet in ein Keyboarddock gesteckt wird. Für jeden Einsatzzweck gibt es eine sinnvolle Bedienstrategie. Touch und Kacheln sind halt nur in wenigen Situationen der sinnvollste Weg. Zum Glück hat MS das nicht erzwingen können.

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Vampiro schrieb:

Kacheln sind für mich der Bedien-Supergau und die Entmündigung des Nutzers.

Ich hoffe du machst dann auch einen großen Bogen um alle Smartphones und Tablets dieser Welt mr.green Zum Thema "Botschaft": Das war eigentlich genau das, was ich mit Trotzreaktion meinte. Trotzreaktionen sind immer eine Botschaft, sonst machen sie keinen Sinn smilie Ein Kind wird nicht trotzig sein, wenn der Vater das nicht mitbekommt, sonst hat es ja nichts davon. Kann Dennis bestimmt ein Lied von singen mr.green Dass W8 nicht optimal war, hat MS mittlerweile längst kapiert, der Dämpfer ist angekommen, siehe W10.

"Naja, Win7 startet mit SSD schons ehr schnell. Wieviele Sekunden spart man da?"
Ich hab es noch nicht gezählt, aber mein W8.1-Tablet ist gefühlt doch wesentlich schneller hochgefahren als mein W7-Desktop-PC, beide mit SSD. Wenn es nicht so viel Aufwand wäre, das OS neu zu machen, hätte ich es auf dem Desktop längst ausgetauscht.

Der Punkt ist doch gerade: Was denn für Nachteile? Du sagst selbst, dass du die Kacheln nicht nutzen musst, trotzdem ziehst du nun wieder über sie her.
Du willst ein Startmenü? Zwar ist man mit der Suche (Thema Shortcuts) meistens schneller (Windowstaste, 2-3 Buchstaben, Enter) und auch die Kacheln lassen sich gut als Startmenü-Ersatz nutzen, wenn man möchte, aber wenn es dir wichtig ist, installier' dir eins. Das ist, was Windows auszeichnet, dass ich machen kann, was ich will. Und sag nicht, dass die drei Klicks zur Installation ein irgendwie bedeutender Nachteil sind, der verlangt, dass W8 nicht in die Tüte kommt.

Zum Thema Touch noch: Es gibt viele Dinge, da gibt's keine Shortcuts. Cursor positionieren ist bei mir so ein typischer Fall. Da muss ich auf Maus (bzw. anderes Maus-Steuer-Zeug) umgreifen und das Ding zum Ziel manövrieren und klicken. Mit Touchpad o.ä. geht das traditionell recht mühsam. Alternativ drück ich einfach kurz auf den Bildschirm. Ich hab bei mir in vielen Fällen alle Möglichkeiten: Touchpad (von Natur aus), Maus (angeschlossen, weil Touchpad immer krampfiger ist) und Touch (auch von Natur aus). Was nutze ich mittlerweile fast nur noch, wenn ich den Cursor irgendwo rein haben will? Touch. Nicht, weil ich es gewohnt war, im Gegenteil, ich hab vorher nie Touch gehabt. Auch kein Android oder so. Es hat sich einfach gezeigt, dass ich damit oft schneller bin. Auch scrollen finde ich per Touch sehr viel angenehmer zu steuern. Aber gut, da man hier vermutlich drauf zahlen müsste, kann ich verstehen, wenn du das nicht möchtest.

Und darum geht's ja eigentlich nicht. Das x240 scheint ja dann aber ganz gut zu passen? cool

@Dennis Ziesecke: Ich sag ja auch nicht, dass die Kacheln und Apps für Desktop toll sind. Nur wären die für mich kein Grund, extra nochmal ein W7 zu kaufen.

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Noch gibt es Geräte mit Win8 und Win7. Hab gerade erst zwei Desktops gekauft, auf denen Win8 als Upgradeoption beiliegt. Sind halt Businessgeräte und im Büro will offenbar wirklich niemand Kacheln. Warum auch, die gehören ins Bad wink .

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Larnak schrieb:

@Dennis Ziesecke: Ich sag ja auch nicht, dass die Kacheln und Apps für Desktop toll sind. Nur wären die für mich kein Grund, extra nochmal ein W7 zu kaufen.

Genau das. Die Apps und Kacheln sind doch auf dem Desktop/Laptop ein nettes AddOn. Man hat halt eine weitere Alternative, das Wetter zu checken. Der Rest ist je nach Situation ganz nett, oder überflüssig. In den Weg kommen sie einem aber nicht. Dadrunter ist Windows 8 nicht so viel anders als Windows 7. (Wenn überhaupt, kann man genau das kritisieren - mich wundert immer, wie stark sich alle über Kacheln und Apps aufregen und keiner bemerkt, wie wenig sich darunter getan hat.)

Und um noch in den Wunden zu bohren: Die Abschaffung des unübersichtlichen Startmenüs war überfällig... razz Die Ersetzung durch unübersichtliche Kacheln war zwar nicht der Burner, aber immerhin funktioniert die Suche jetzt halbwegs ordentlich. Zwar immer noch nicht so toll, wie Spotlight in OSX, aber man nimmt, was man bekommen kann.

Um zum Thema zurückzukommen: Wenn man Windows 8 günstig dazu bekommt, sollte man das machen. Allein schon, weil man damit Treiber-Problemen aus dem Weg geht. Aber auch, weil es nach kürzerster Zeit sich nicht so viel anders verhält als Windows 7. Bei vielen Händlern bekommst du ein x240 zwar ohne ohne Betriebssystem, bei anderen aber nicht - ich würde das nicht zum Entscheidungskriterium machen.

Um zu dem besagten x240 zurückzukommen: Es wäre mit Studentenrabatt (http://www.ok1.de/Lenovo-ThinkPad-X240-20AMS4SL00--812.html), SSD- und RAm-Upgrade leicht über deiner Preisvorstellung. Ein OS ist da auch noch nicht dabei. Ein bisschen günstiger, aber mit geringerer Garantie (und laut Notebookcheck-Tests geringerer Laufzeit) wäre das oben verlinkte Asus-Gerät: http://www.campuspoint.de/asus-advanced-bu201la-dt036g-professional-serie.html. Ansonsten kannst du auch überlegen, ein x220 oder x230 (oder ein vergleichbares Elitebook) gebraucht zu kaufen: Der Markt ist groß und man bekommt häufig Geräte mit Restgarantie, die noch sehr gut in Schuss sind. Könntest du zum Beispiel bei lapstore.de (vertrauenswürdiger Händler!) kaufen.

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Hi smilie

Ich blende jetzt für den Moment Windows kurz aus, um erstmal voranzukommen lol Werde mich aber nochmal äußern wink Sagen wir es mal so, Win8 im Paket wäre kein absoluter Dealbreaker, man kann dann ja auf Win10 upgraden.

Ich habe mir jetzt mal intensiv die Tests zu den sehr interessanten Thinkpad und Asus Modellen angeschaut, wobei gerade die Akkulaufzeit beim Thinkpad top ist. Was mir aber negativ auffiel bei beiden Modellen: Die Spieletauglichkeit tendiert gegen 0. Es laufen nichtmal "anspruchslose" Titel wie Diablo 3 oder Starcraft 2 vernünftig. Das ist schon heftig. Bei Asus kommt (laut notebookcheck) erschwerend hinzu, dass mangels Dual Channel bis zu 30 Prozent der ohnehin schon geringen Grafikleistung flöten gehen.

Ich habe dann mal, angesichts der großen Fülle an Modellen die Nadel im Heuhaufen suchend, überlegt, ob ich nicht doch umdenke. Mehr Gaming, weniger Mobilität. Mein Uralt-Netbook läuft noch und 6 Stunden Office kriegt das auch noch hin. Wäre für Notizen machen weiter ok.
Ich tue mich nämlich irgendwie mit dem Gedanken schwer, 800+X Euro auszugeben und dann nichtmal Sachen wie Wasteland 2 etc. gescheit spielen zu können. Das wäre ja auch in gewisser Weise der Sinn am Laptopkauf, sonst kann ich ja das Netbook nutzen.

Ich ziehe daher jetzt in Betracht, Mobilität ein wenig zu opfern. Viele spieletauglichere Laptops haben große Haken, zB Hitze, dadurch auch keine Ausnutzung der Prozessorleistung (zb ist das Ideapad Y50-70 künstlich gedrosselt) usw.

Als Einstiegskarte würde es wohl eine 840M bereits tun. Ich komme zu folgenden Gedanken:

- Hitze ok, kein Abriegeln
- mattes Display; unter 15 Zoll kann ich wohl vergessen; im Idealfall wenigstens halbwegs leicht (also z.B. ohne Laufwerk)
- Panel muss IPS sein, um sinnvoll Filme schauen zu können im Bett in Gesellschaft (auch deshalb scheidet das Ideapad wohl aus)
- Graka mindestens 840M oder vergleichbar (das wäre ja sonst auch VIEL schlechter als meine Desktop Graka von 2009!!!)
- Akku entnehmbar

Naja, es ist nur eine Überlegung.

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Larnak (21 Motivator, 25587 EXP)
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Von Diablo und SC hast du in deinem Eingangspost aber noch nicht gesprochen razz Ich hab hier ein Surface Pro 1, also schon eine etwas ältere Intel-Grafik, Civ5 läuft da annehmbar und alles mit 2D-Grafik natürlich auch. Diablo und SC sind aber schon eine Liga höher, vor allem, weil es ja durchaus recht schnelle Spiele sind (Bei Civ macht es nix, wenn es mal eine halbe Sekunde irgendwo hakt). Wasteland 2 kenne ich jetzt nicht aus persönlicher Erfahrung, aber nach den Screens kann ich mir eigentlich schwer vorstellen, dass es wesentlich mehr Hardware braucht als Civ5?

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Dennis Ziesecke (Freier Redakteur, 29503 EXP)
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Dazu kommt, dass die HD4600 ja noch mal deutlich flotter ist als die HD4000 im Surface Pro 1. SC läuft wenn man abspeckt bei der Grafik und auf gigantische Massenschlachten verzichtet. Hab sogar hier bei GG noch irgendwo nen Artikel, wo ich es mit einer noch deutlich schlechteren AMD-Onboardgrafik aus der SC-Releasezeit gespielt habe.

Notebookcheck hat leider recht unflexible Szenarien für Gaming-Tests. Entweder minimale Details in weltfremden 1024x768 oder zu hohe Details in höheren Auflösungen. Darauf würde ich wenig geben. Hab mir mit den Gamingtests immer sehr schwer getan als ich für NBC geschrieben habe.

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Vampiro (21 Motivator, 30538 EXP)
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Hi smilie

Erstmal vielen Dank!

Mit bissi spielen war ich echt unpräzise, ich dachte an halbwegs aktuelle Sachen der anspruchsloseren Art, Adventure, Rollenspiele, Indie, Paradox-Spiele, Civ 5, Endless Legend usw. Also an ein Niveau wie meine Radeon 5770 dachte ich. Da laufen dann auch so Sachen wie Shadowrun Returns.

Das mit den murksigen Benchmarks ist sehr gut zu wissen. Es ist halt echt irritierend, hier z.B.:
http://www.notebookcheck.net/Intel-HD-Graphics-4600.86106.0.html
Da läuft dann Civ 5 in minimaler Auflösung auf Low auf der 4600 angeblich gerade so über 30 FPS. Das klingt schon dünn.

Irgendwie alles schwerer, als ich dachte nosmilie Letztlich muss ich mich wohl entscheiden zwischen Mobilität und schönem Panel ODER einer etwas spieletauglicheren Graka und murksiger Mobilität.

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Vampiro schrieb:

Hi
Erstmal vielen Dank!
Mit bissi spielen war ich echt unpräzise, ich dachte an halbwegs aktuelle Sachen der anspruchsloseren Art, Adventure, Rollenspiele, Indie, Paradox-Spiele, Civ 5, Endless Legend usw. Also an ein Niveau wie meine Radeon 5770 dachte ich. Da laufen dann auch so Sachen wie Shadowrun Returns.
Das mit den murksigen Benchmarks ist sehr gut zu wissen. Es ist halt echt irritierend, hier z.B.:
http://www.notebookcheck.net/Intel-HD-Graphics-4600.86106.0.html
Da läuft dann Civ 5 in minimaler Auflösung auf Low auf der 4600 angeblich gerade so über 30 FPS. Das klingt schon dünn.
Irgendwie alles schwerer, als ich dachte Letztlich muss ich mich wohl entscheiden zwischen Mobilität und schönem Panel ODER einer etwas spieletauglicheren Graka und murksiger Mobilität.

Das Dell 6330 müsste in dem Preisbereich zu bekommen sein. Zumindest mein WoW und SC laufen darauf auf Normal bzw Mittlere Einstellungen mit circa 40 FPS. Raid stelle ich aber sicherheitshalber auf Low - ansonsten finden sich deine Anforderungen da wieder

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Also zumindest SC2 habe ich schon ganz früher auf Intelchips vor der HDxx00-Zeit gespielt - auf untersten Details und ich meine, es war okay. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das auf einem HD4500/4600 nicht gut läuft. Bloß halt nicht detailreich. Wenn es von Diablo eine Demo gibt, kann ich das auch gerne mal testen, wenn es wichtig ist.

Civ5 läuft auf niedrigsten Einstellungen übrigens absolut flüssig. Ich hab zwar noch nicht nach dem FPS geschaut, aber das halte ich eh für graue Theorie. Und mit Paradox-Spielen gibt es Komfort-Probleme und ich habe das Gefühl, dass die CPU beizeiten nicht mitkommt.

Um nochmal auf deinen Punkt mit dem Preis/Leistungs-Verhältnis zurückzukommen: Die genannten Geräte sind allesamt hauptsächlich für das Arbeiten gedacht und Spiele sind nur ein 'Nebeneffekt' der inzwischen ausreichenden Intel-Chips. Das Geld, dass für diese Produkte verlangt wird, geht meiner Auffassung nach in Langlebigkeit und einen Service, der seines Gleichen sucht. Ich kenne eigentlich keinen Hersteller, der wie Lenovo normalerweise drei Jahre Garantie gibt. Ohne Aufpreis. (Über HP und Dell lässt sich vielleicht ähnliches sagen).
Wenn das grundsätzlich was für dich ist, du aber nur nicht soviel Geld dafür ausgeben willst, würde ich nochmal über einen Gebrauchtkauf nachdenken. Wenn das grundsätzlich nichts für dich ist (du willst also mehr Leistung), dann gibt es nur den dezidierte Grafikchip. Aber ehrlich gesagt: Da muss man mehr Geld in die Hand nehmen, wenn man trotzdem ein gutes Gerät will, zumindest wenn man gleichzeitig mobil bleiben will.

Was mir noch eingefallen ist: Thinkpad Edge sowie die L-Serie könnte einen Blick wert sein - schmal sind die Geräte allerdings eher nicht.

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Die Thinkpad-Edge lassen sich direkt bei Lenovo auch noch konfigurieren. Da kannst du dann die Basisausstattung statt mit i3 mit i5 oder i7, mehr RAM, dedizierter Grafik (740m), höher auflösendem Display, anderen Laufwerksbestückungen, etc. zusammenklicken. Eine recht passable Version mit 15,6" TFT in 1366x768 (matt), i3, 4 GByte, 500 GB HDD (SSD kann man selbst nachrüsten), 740m und Win8.1 kostet aktuell 526 Euro (dank 10% Coupon von Lenovo). Mit Win7-Downgrade kommen knapp 50 Euro dazu, ein i5 kostet 78 Euro zusätzlich (muss aber nicht unbedingt sein). Eine m.2-SSD kann man zusätzlich selbst montieren, die kosten auch nicht die Welt.

Edit:

Wenn du flott bist: Bei Alternates ZackZack gibts gerade ein Asus-Book mit deiner Wunsch-Konfi für 649 Euro im Angebot: http://www.zackzack.de/html/detail/zackzack.html?itemId=26454

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Hi smilie

Ich melde mich ganz kurz, bin auf dem Sprung zum Dinner, bin später wieder da!

Dell: Extrem schlechte Erfahrungen gemacht, sowohl mit dem Produkt (Vostro 1310) als auch mit dem Service nosmilie Kann da leider nicht mehr kaufen.

Thinkpad: An sich sehr geil, aber z.B. Civ 5 nur auf Low usw, ich weiß nicht. Zum arbeiten reicht ja eigentlich auch weiterhin mein 10" Netbook. Da ich relativ oft mal den Ort wechsel, im Zug sitze, wäre halt bissi Spielepower schon gut, und Endless Legend läuft ja z.B. bei dir nicht, wenn ich mich recht entsinne, auf meiner Desktop Graka von 2009 hingegen problemlos mit Max-Details und 1080p. Da finde ich 800-900 Euro schon zu viel um letztlich "nur" zu arbeiten, mit positivem nebenherdaddeln.

Thinkpad Edge schaue ich mir nachher nochmal an!

Das Asus für den Preis sieht ja krass aus! Läuft ja sogar DUalchannel scheinbar. 840M kann nicht viel, aber ist nett.
Gibt es denn irgendwas relevantes, abgesehen von der Größe und dem vermutlich bescheidenen Akku, der gegen das Asus sprechen würde? Stichwort Verarbeitung, Überhitzung usw.

thx smilie

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Habe mal recherchiert, wenn auch v.a. nur bei Notebookcheck. 4 Sachen sind mir negativ aufgefallen:

- Display ist scheinbar mies nosmilie
- Tastatur wohl nicht so gut
- Akku nicht rausnehmbar
- nur Win 8 Treiber nosmilie

Bin schwer am grübeln. Ich schlafe drüber, noch läuft das Angebot ja etwas. Es ist sehr schwierig.

Gebrauchter Thinkpad wäre natürlich auch eine Option. Nur fällt dann irgendwie der Hauptvorteil weg, die Akkulaufzeit. Alleine mal was gucken geht auch auf dem Netbook. Alles schwierig nosmilie Tendenz ist, dass ein bisschen Power unter der Haube schon gut wäre. Die Schenker Laptopr wären von Größe und Preis her noch interessant, taugen ja aber nix. Gemeint ist das XMG P304 (829 Euro, aber mit 860M eigentlich überdimensioniert, da nur 4 GB Ram müsste man wohl auch aufrüsten).

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Dann stell dir bei Lenovo.de ein Thinkpad-Edge-540 zusammen. Mit 740M bist du da auch in verträglichen Preisbereichen und hast noch Budget für nen i5, FullHD (matt sind die immer, IPS ist eh nicht in deiner Preisklasse) und Win7-Downgrade durch Win8Pro. Auf jeden Fall ne SSD dazu und die nicht von lenovo selbst (die bieten nur 16 GByte max. an, liefern aber ne Caching-Software mit).

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Einige Acer V Nitro-Modelle müssten in Deine Preisklasse fallen - vielleicht ist da etwas bei? Die fangen so bei 650,-€ an...
http://www.notebooksbilliger.de/acer+aspire+vn7+571g+56nx/?nbb=pla.google_&wt_cc2=911_Hardware_186792&gclid=Cj0KEQiA8rilBRDZu_G8hszXraoBEiQABlB9Y4vfhlGPQ5MQa9w2j4Or3riiPzMUXXWtH5u1OT8aMoUaAnb_8P8HAQ
Die Verarbeitung ist mit Softlack und sehr dünnem Gehäuse durchaus hochwertig, für geringen Aufpreis bekommst Du irre kombis mit FullHD, Core i7 und z.B. zwei Platten (SSD plus 1TB HD)...

Oder Du legst ein bisschen drauf und holst Dir für 999,- das Alienware 13 - das ist durchaus transportabel und ziemlich potent für diese Größe...

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Hi smilie

Hui! Extrem interessant, vielen Dank! Muss ich mir genau anschauen! Alienware ist ja Dell, Dell kann ich nicht mehr kaufen nosmilie Schlimme Erfahrungen gemacht.

Ich bin bissi am Packen, morgen 18 Stunden on the Road, am WE werde ich den ganzen hilfreichen Tips, Hinweisen und Anregungen nachgehen in alle Richtungen und mich wieder melden smilie

Ich bin auch ein wenig in mich gegangen und gewinne den Eindruck, Mobilität und auch nur beschränkte Spielepower beißen sich und scheinen unvereinbar. Die Tendenz geht daher aktuell Richtung günstigen "Gamer"-Laptop, also 840M oder so, kombiniert mit meinem Netbook als Schreibmaschine. Und das ist sogar mobiler als eine z.B. teure, neue 11-13 Zoll Lösung.

Gestern war ich auch mal in einem Laden, Currys PC World. Von Lenovo gab es da ein irgendwas 50-70, von Acer ein Aspire V5 oder so (habe es mir notiert). Die waren von der Haptik, Tastaturbedienung usw. beide angenehm, gefühlt besser als andere Produkte.

Thx smilie

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Es gibt das Razer Edge. Das ist supermobil und flott. Aber scheisse-teuer und offiziell nicht in Deutschland erhältlich. Hab da irgendwann mal nen Test für Notebookcheck geschrieben. Geiles Notebook mit Displayschwäche.

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Hi smilie

Ich melde mich erst jhetzt, da ich tagelang intensivst diverseste Seiten (Specs, Preise, Reviews...) durchwühlt habe. Den Anfang in den Strichen kann der weniger geduldige Leser eigentlich skippen wink

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Das Razer ist wohl dieses: http://www.amazon.co.uk/Razer-Blade-14-4702HQ-Windows/dp/B00GM7ZQ1S
Sieht hammergeil aus, aber so viel zahle ich nicht für einen Laptop lol

Vom usability point bin ich jetzt weg von "Schreibmaschinen" (also U600 Euro), da reicht mein Netbook.

Es geht also um billig gaming, mittel gaming, gutes gaming (wobei ich eigentlich nicht mehr als 1000 Euro ausgeben will, die Einstufung ist daher so als ca. 600, ca. 750, 900-1000 zu sehen; mehr ist einfach nicht sinnvoll).

Von der Größe soll mir jetzt 15,6 Zoll weg sein, ich bin viel unterwegs, einschließlich längerer Aufenthalte an Orten, doppelte Haushaltsführung (ok, da steht jetzt jeweils ein 27" Monitor von Asus, halt auch zum Prime streamen usw.) usw. Ich habe zuletzt immer zumindest einen PC geschleppt, ab nächster Woche bin ich wieder an nem ganz anderen Ort für einen Monat (mit Wochenendheimfahrt) etc.

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Bei der Suche nach möglichen Modellen hat mir neben euch noch geizhals.at geholfen, da kann man ja toll anpassen.

BILLIG:

HP P008ng
http://www.amazon.de/15-p008ng-Notebook-NVIDIA-GT840M-silber/dp/B00K74PAYK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1421185243&sr=8-1&keywords=hp+008

Knapp 630 Euro bei Amazon, knapp 590 woanders. Nachteile wären u.a. nur 4 GB, Akkulaufzeit usw wohl sehr ordentlich. 840M.

Acer ASpire E5-551G-F1EW
http://www.notebooksbilliger.de/acer+aspire+e5+551g+f1ew/eqsqid/c78db851-6b26-4de5-a0a2-a1fe1e6302c8

Spielerisch langsamer, weniger Laufzeit, dafür nur 549 Euro + selbst Win7 dazu, also ca. 590 Euro. Nachteil: AMD, bei Laptops nicht so gut.

Dann dachte ich, was ist die nächste Stufen?

MITTEL:

Acer Aspire VN7-571G-53FW

769 Euro

Vorteile: 128 GB SSD + 500 GB HDD, i5, ebenfalls 840M. SSD ist schon ein dicker Vorteil. Tastaturbeleuchtung ein nettes Gimmick. Gut: IPS-Panel. Leider Windows 8.

http://www.notebooksbilliger.de/studentenprogramm/acer+studentenprogramm/acer+aspire+vn7+571g+53fw

Das ganze gibt es auch für 629 Euro, aber ohne SSD, hinzu kämen ca. 40 Euro für Windows 7, also ca. 670 Euro. Der Aufpreis für die SSD wäre also nur ca. 60 Euro, dafür der saure Apfel Windows 8.

http://www.notebooksbilliger.de/acer+aspire+vn7+571g+51wh?nbb=45c48c

TEUER:

Teurer wird es dann mit der Acer Aspire Black Edition.

VN7-591G-590D für 899 Euro. Da gibts dann kein optisches Laufwerk, dafür mehr Kühlung, denn es steckt
eine GeForce GTX 860M (!) drin. Zudem ist es keine U CPU, das Gerät also spürbar leistungsstärker. Trotz Wegfall des optischen Laufwerks und "mehr dünn" wiegt es aber AUCH 2,4 kg.

http://www.amazon.de/Acer-Edition-VN7-591G-590D-Notebook-i5-4210H/dp/B00LUJ55T6/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1421184041&sr=8-1&keywords=VN7-591G-590D

Alternative wäre noch das VN7-571G-77T8 für 979 Euro.
http://www.amazon.de/Acer-VN7-571G-77T8-Notebook-i7-4510U-GeForce/dp/B00LUJ5W4O/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1421184041&sr=8-2&keywords=VN7-591G-590D

Das hat eine mobile i7 CPU (ist die schneller als die nichtmobile i5? Vermutlich wenn dann nur bei Quad-Core nutzenden Anwendungen?) und 256 statt 128 MB SSD (128 würden aber imho für Windows und Office ausreichgen). Es hat auch "nur" eine 840M, dürfte spielerisch also deutlich schlechter sein.

Bei Notebooksbilliger gibt es noch einen i7 mit GTX860M für 959 Euro, der hat aber keine SSD....
http://www.notebooksbilliger.de/studentenprogramm/acer+studentenprogramm/acer+aspire+vn7+591g+73zd

Es gibt dann natürlich noch eine Version mit i7, 860M mit 4 GB Speicher, 2 TB, 256 GB SSD, die kostet aber dann irrsinnige 1600 Euro (mit 4K Auflösung). Eine Version mit i7 und nur SSHD und GTX 850M gibts für ebenfalls 1000 Euro.

EDIT: Gibt doch einen i7 (ohne U) und 860M. Für 1099 Euro. Dazu 1 TB HDD.
http://www.amazon.de/Acer-Edition-VN7-591G-77A9-Notebook-i7-4710HQ/dp/B00LUJ563G/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1421186914&sr=8-1&keywords=acer+nitro+black
Letztlich, vom Nutzwert, also 200 Euro für die bessere CPU. Ist es das wert??

FAZIT:

Die billigste Kategorie (kein SSD usw.) lasse ich denke ich weg. Mittelklasse mit 840M und SSD für 769. Da ist der Sprung zu 899 mit deutlich besserer CPU und Graka nicht mehr weit. Finanziell kann ich das zum Glück auch alles stemmen, es geht mir eher um Vernunft und Preis/Leistung und was ich will, was ich kriege.

Weitere Produkte im u1000 Euro Bereich oder knapp drüber gabs bei geizhals.at nicht.

Meine Wahl würde jetzt, Bauchgefühl, auf das Nitro mit i5 und GTX 860M (hat auch GDDR5) fallen, das wäre ein richtig schnelles Ding. Grund ist der kleine Sprung von der Mittelklasse und der viel höhere Nutzen im Vergleich zur günstigeren Kategorie.

Ist meine Einschätzung richtig, auch was i5 mit GTX 860M ist tauglicher als die i7-Variante mit 840M angeht? Oder doch die i7 Version für 1100 Euro?

Gibts vllt. doch noch ein heißes Produkt, was ich übersehen habe? Die Acer haben mir grundsätzlich gut gefallen, was die Tastatur angeht (konnte ich testen).

Tendenziell schwanke ich zwischen 900 und 1100 Euro. Letztlich dürfte der i7 aber doch selten was wirklich bringen, und in ein paar Jahren sind 200 Euro auch schon wieder fast 1/4 von einem neuen, dann noch besseren, Laptop (wenn er überhaupt, hoffentlich tut er das!, solange hält).

Vielen Dank smilie

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Ah, es gibt doch noch Lenovos, die sind scheinbar einfach nicht gelisted bei geizhals!!!

Alle mit i7 und GTX 860M

Mit SSD,, keine HDD, ohne OS. 959 Euro
http://www.notebooksbilliger.de/studentenprogramm/lenovo+studentenprogramm/lenovo+y50+70+59436018

Mit SSD, keine HDD, Win 8. 959 Euro (sonst scheinbar keine Unterschiede, warum sollte man zum gleichen Preis ohne OS kaufen?)
http://www.notebooksbilliger.de/studentenprogramm/lenovo+studentenprogramm/lenovo+y50+70+59436785

Nur SSHD, Win 8. 869 Euro.
http://www.notebooksbilliger.de/studentenprogramm/lenovo+studentenprogramm/lenovo+y50+70+59424711

Die wären also denke ich auch im Rennen. Akkulaufzeiten ist bei allen Modellen wohl schlechter als bei dem 899 Acer. Dafür gäbe es hier i7. 256 SSD sollte ausreichen. Nur SSHD wäre denke ich etwas blöd.

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Im Lenovo ist wohl nur ein (noch) schlechteres Panel. Tendenziell wäre der Mix SSD+HDD auch etwas besser.

Nachteil beim Acer ist, dass man wohl gar nicht warten kann, also nichtmal gescheit den Lüfter. Ein "Lüfterreinigungsprogramm" gibt es erst bei den 17 Zoll Modellen.

i5 mit 500 GB ODER i7 mit 1 TB für 200 Euro mehr ist daher wohl die Frage.

Ganz ehrlich, intensiv streamen werde ich mobil wohl nicht, in Spielen dürfte sich der i7 wohl kaum auswirken, wenn überhaupt. Und wenn die Spiele den mal nutzen, wird die Graka der limitierende Faktor. Neige also stark zum i5 für vertretbare 899 Euro, auf die HDD können größere Spiele und paar Filme/Serien.

Tests sind tendenziell eher unentschieden zwischen Acer (Schwachpunkte Touchpad und evtl. Wlan, in beiden Fällen kann man wohl mit Treibern direkt vom Hersteller abhelfen) und Y50 (Schwachpunkt Display). i7 brauche ich tendenziell nicht im Laptop.

Kann ich also relativ unbesorgt zugreifen? Oder sollte man auf die neuen Karten von Nvidia waren (960M?).

Ich müsste im Idealfall spätestens Freitag vormittag bestellen, damit ich das Gerät am Samstag habe.

thx smilie

Edit 1: Wenn es sich lohnt, zahle ich auch die 200 Euro mehr.

Edit 2: hatte im wartezimmer die gelegenheit nachzudenken. Und perspektivisch (spiele) und im hinblick auf evtl spielen+streamen+rendern , spielen+streamen+audioaufnahme oder skype etc waere i7 vllt doch net schlecht, und 500 gb hdd haben oder net haben. Sind ja shcnell voll mit para spielen+filmen+bildern/videos (capturing).

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Kann mir ehrlich gesagt kaum vorstellen, dass Spielen + Streamen + Audioaufnahme oder Skype einen i5 schnell überfordert, aber das weiß Dennis besser smilie

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Der i7 hat halt ein paar Cores mehr, das merkt man spätestens mit kommenden Spielen durchaus. Hyperthreading kann das nicht ausgleichen.

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Hi Larnak und Dennis smilie

Vielen Dank!

Alles klar, dann zuecke ich die 200 Euro mehr, daran soll es nicht scheitern, zumal die 500 GB auch nett sind. Das Geraet soll ja mehrere Jahre genutzt werden.

Werde evtl von der Arbeit aus bestellen, dann ist er morgen wohl da.

Irgendwelche Killerausschlussgruende gibts wohl nicht?

Grundsaetzliche Frage, da der Akku nicht entnehmbar ist, was muss ich bei der Nutzung beachten bzw ggf. Einstellen? Zwar ueberladen die sich ja wohl nicht mehr, aber es gibt ja immer eine kleine Entladung, so dass am neuen Tag wieder ein Ladezyklus gestartet wird und den Verschleiss erhoeht, habe ich mal gelesen.

Ka was da stimmt und wie ich das optimale aus dem Akku hole, die Berichte gehen stark auseinander (von keine Probleme bis kleine Probleme in bestimmten Faelleny.

Oh man, so viel Geld, aber es wird denke ich geil smilie

Die Black Edition ist trotz 15 Zoll auch recht schlank, so dass ich doch einen gewissen Mobilitaetsfaktor habe. 17 Zoll waeren gleich 3kg, dafuer dust booster und dvd, aber auch teurer, ne lieber net.

Danke smilie

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Im Normalfall haben die Hersteller schon recht pfiffige Lade/Entlade-Mechanismen integriert, so dass nicht öfter geladen wird als nötig. Mach dir da mal nicht zu viel Kopf drum. Ich gehe mit meinem Akku absolut scheiße um (dauernd eingesteckt, immer mal wieder ne halbe Stunde entladen, dann wieder geladen, etc) und in den letzten drei Jahren hat der nur etwa 20% an Leistung verloren. Dabei wurde der auch schon ein paar mal so richtig fies tiefentladen und alles was man nicht tun darf.

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Hi smilie

Habe bestellt, nachdem es nochmal Hickhack wegen des Displays gab (siehe Frisch aus dem Regal). Vielen Dank @all für die zahlreichen Tips und Anregungen.

Theoretisch hätte es jetzt ja preislich auch das sicher gute Alienware 13 werden können (allerdings mit i5U-Prozessor, ohne SSD, dafür mit Displayport), das dann noch etwas mobiler gewesen wäre. Aber Dell kann ich nicht mehr kaufen.

Das mit dem Akku klingt sehr beruhigend. Das wäre sonst auch echt schlimm. Ich werde mal gucken, dass die Mechanismen alle aktiviert sind und gucken, das tiefenentladen (wie macht man das?) zu vermeiden smilie Mein Netbook vn 2009 läuft noch über 5 Stunden im Office-Betrieb, waren wohl mal 2 mehr, und ich extrem vorsichtig (entnehmbarer Akku).

Vom Aspire werde ich natürlich berichten.

Danke smilie

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