Kaufberatung: gebrauchter Mac

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Ich möchte gerne meinen Mac Mini Late 2009 mit einem 2,53 GHz Prozessor, einer SanDisk UltraPlus SSD, 4GB Ram und einer Gt9400m gegen einen neueren Mac erstzen. Da ich noch Student bin kommt für mich eher ein gebrauchter Mac in Frage. Zum Vergleich:

Der neue Mac Mini 2014 in der Ausführung mit einem 2,6 GHz Intel Core i5 Dual-Core Prozessor,8 GB Ram und einer Intel Iris würde mich mit Studentenrabatt knapp 635€ kosten. Ein Macbook Pro mit einem Intel Core i7 Quad-Core und 4GB Ram, aus dem Jahr 2011, ca. 800€. Dies ist auch ungefähr die Preisspanne in der ich mich aufhalten möchte; 600-850€.

Nun zum Aufgabenbereich. Da ich bald im Mediendesign-Bereich arbeiten werde, sind zum Beispiel Photoshop, InDesign, Illustrater, aber auch Adobe Premiere, wichtig. Ich muss nicht unbedingt ein zwei Stündiges Video bearbeiten, dennoch brauche ich genug Leistung um die nötigen Anwendungen flüssig nutzen zu können. Um Flexibel zu bleiben liegt die Wahl zwingend bei einem Mac, auf dem per Bootcamp dann auch Windows installiert wird.

Bin ich auf dem richtigen Weg oder haben die von mir angestrebten Macs keinen so großen Leistungssprung im Vergleich zu meinem Mac Mini Late 2009?

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Zu der eigentlichen Leistung kann ich nichts weiter sagen, nur daß Du auf genügend Speicher achten solltest.

In meinem MacBook Pro von 2008 habe ich den Speicher schon von 4 GB auf die maximal möglichen 6 GB aufgerüstet, und würde mir wünschen, daß ich noch etwas mehr einbauen könnte. 6 GB reicht zwar normalerweise, aber dann kommt man doch immer wieder in Situationen, wo etwas mehr wünschenswert wäre.

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1. Gebrauchte Macs sind unverhältnismäßig teuer. Während diese Preisstabilität für Verkäufer toll ist (deinen mac mini kannst du also noch gut verkaufen), ist sie für Käufer schlecht. Wenn das Geld wichtig ist, fährst du mit Windows günstiger, zumal die Adobe-Programme da genauso laufen.

2. Mir ist nicht ganz klar, welches Format du anstrebst. In deinem Post vergleichst du einen mac mini (der schon immer verhältnismäßig teuer ist) mit einem Laptop. Der mac mini hat zwar eigentlich nur Laptop-Technik, aber halt keinen Bildschirm... smilie

3. Empfehlenswerter ist eigentlich immer der Refurb-Kauf über Apple gewesen. Gegenüber den Gebrauchtpreisen spart man nicht viel, nur hat man sicherere Garantie.

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Ganesh schrieb:

1. Gebrauchte Macs sind unverhältnismäßig teuer. Während diese Preisstabilität für Verkäufer toll ist (deinen mac mini kannst du also noch gut verkaufen), ist sie für Käufer schlecht. Wenn das Geld wichtig ist, fährst du mit Windows günstiger, zumal die Adobe-Programme da genauso laufen.
2. Mir ist nicht ganz klar, welches Format du anstrebst. In deinem Post vergleichst du einen mac mini (der schon immer verhältnismäßig teuer ist) mit einem Laptop. Der mac mini hat zwar eigentlich nur Laptop-Technik, aber halt keinen Bildschirm...
3. Empfehlenswerter ist eigentlich immer der Refurb-Kauf über Apple gewesen. Gegenüber den Gebrauchtpreisen spart man nicht viel, nur hat man sicherere Garantie.

Wenn du bei 2ndMac oder anderen Refurbern kaufst, bekommst du die auch smilie

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Danke für eure Meinungen. Ich bin zur Zeit am überlegen ein Macbook Pro early 2011 von einem guten Freund abzukaufen. Hier mal ein paar Eckdaten:

15 Zoll Antiglare Hi-Res Display 1680x1050 Auflösung

Intel HD3000 + AMD HD6750M mit 1GB GDDR5 RAM

750GB Festplatte 5400U/Min

4GB DDR3 SDRAM mit 1333GHz

Intel Core i7 Quad Core Prozessor mit 2,3GHz und 8MB L3 Cache

Er meinte, es sei bis auf dem Ram und SSD die teuerste Ausführung. Für das Laptop spricht auch das Matte Display was Farben treuer wiedergeben soll. Der Preis würde bei 780€ liegen. Eine Samsung 850 Pro SSD würde ich nachrüsten. Kann man das Macbook8,2 bis zu 16GB aufrüsten oder werden nur 8 GB unterstützt?

Alternativ gäbe es auch Macbooks aus dem Jahr 2012 mit einer HD 3000 oder HD4000, 4GB Ram 1600 mhz und einem i5 Dual Core Prozessor. Diese hsben aber wohl auch ein IPS Display.

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Ich habe mir meinen Speicher damals aus den USA von Other World Computing bestellt. Die hatten dort eine sehr gute Auswahl und auch Video-Anleitungen, die den Umbau zeigen.

Wenn ich da mal schaue, dann müßte das hier ja Dein MacBookPro8,2 sein:

http://eshop.macsales.com/shop/memory/Apple_MacBook_MacBook_Pro/Upgrade/DDR3_1333MHz_SDRAM

Laut der Seite kann man das auf 16 GB aufrüsten.

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Toxe schrieb:

Ich habe mir meinen Speicher damals aus den USA von Other World Computing bestellt. Die hatten dort eine sehr gute Auswahl und auch Video-Anleitungen, die den Umbau zeigen.
Wenn ich da mal schaue, dann müßte das hier ja Dein MacBookPro8,2 sein:
http://eshop.macsales.com/shop/memory/Apple_MacBook_MacBook_Pro/Upgrade/DDR3_1333MHz_SDRAM
Laut der Seite kann man das auf 16 GB aufrüsten.

Danke dir! Wie siehts mit Zoll aus? Sind wohl am Ende so 150€ oder? Bei ebay haben sie ähnliche Preise

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Puuh, das weiß ich gar nicht. Es kann sein, daß ich hinterher noch etwas Zoll bezahlen mußte, da kann ich mich nicht mehr dran erinnern.

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Toxe schrieb:

Ich habe mir meinen Speicher damals aus den USA von Other World Computing bestellt. Die hatten dort eine sehr gute Auswahl und auch Video-Anleitungen, die den Umbau zeigen.
Wenn ich da mal schaue, dann müßte das hier ja Dein MacBookPro8,2 sein:
http://eshop.macsales.com/shop/memory/Apple_MacBook_MacBook_Pro/Upgrade/DDR3_1333MHz_SDRAM
Laut der Seite kann man das auf 16 GB aufrüsten.

Du kannst auch einfach SO-DIMM-Ram deiner Wunschmarke kaufen, der muss nicht vom Händler oder von Apple zertifiziert werden...

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Ganesh schrieb:

Toxe schrieb:
Ich habe mir meinen Speicher damals aus den USA von Other World Computing bestellt. Die hatten dort eine sehr gute Auswahl und auch Video-Anleitungen, die den Umbau zeigen.
Wenn ich da mal schaue, dann müßte das hier ja Dein MacBookPro8,2 sein:
http://eshop.macsales.com/shop/memory/Apple_MacBook_MacBook_Pro/Upgrade/DDR3_1333MHz_SDRAM
Laut der Seite kann man das auf 16 GB aufrüsten.
Du kannst auch einfach SO-DIMM-Ram deiner Wunschmarke kaufen, der muss nicht vom Händler oder von Apple zertifiziert werden...

Nur auf die MHz Zahl muss man wohl achten^^ 1600 Mhz wäre ja zu schön.

Wegen der SSD dort finde ich nur im internet das der Mac zwei Sata Schnittstellen besitzt wovon aber nur eine wirklich 6GB/s unterstützt. Ist das zufällig diese wo auch die ab Werk eingebaute festplatte steht? Im Internet lese ich nur etwas von wegen Main Bay und Optical bay ohne dessen positionen zu erahnen. Ist der Preis für das Macbook Pro eigentlich gut?

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Wenn es günstig sein soll, würde ich nicht unbedingt ein MacBook nehmen. Leider ist der aktuelle MacMini etwas...seltsam (multi core Leistung schlechter als von 2011er Modell), der alte ist eben alt und überteuert.

Im iMac steckt ebenfalls Notebook Technik und ist entsprechend teuer.

Was würdest Du von einem Hackintosh halten? Da würdest du für das Geld, dass du investieren willst ein recht gutes neues Gerät bekommen.

Edit: Das hilft Dir vielleicht etwas bei der Beurteilung der Leistung der unterschiedlichen Modelle:
http://browser.primatelabs.com/mac-benchmarks

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Beim Hackintosch immer drauf achten, das du gegen Apples Lizenzbedingungne verstösst und bei irgendnem Update rausgekegelt werden kannst...

Apple Software nur auf Apple Hardware

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CptnKewl schrieb:

Beim Hackintosch immer drauf achten, das du gegen Apples Lizenzbedingungne verstösst und bei irgendnem Update rausgekegelt werden kannst...
Apple Software nur auf Apple Hardware

Apples Lizenzbedingungen sind rechtlich nur nettes Papier. Aber der Support ist halt nicht da, das ist halt das Problem. Wenn es am Geld mangelt, würde ich eher die Adobe-Software unter Windows zum Laufen bringen. Das bedeutet geringeres Basteln. Und so schlimm ist Windows nicht mehr (sage ich als früherer Mac-User).

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Für mich persönlich wäre ein Hackintosh keine Option, zum einen wegen Support und Co und weil es eine potentiell instabile Bastellösung ist, zum anderen weil ich ja auch gerne die Mac Hardware drumherum hätte. Dann würde ich stattdessen schon eher wieder zu Linux zurückkehren oder alternativ, je nach dem mit welcher Software ich arbeiten muß, gleich unter Windows arbeiten. Aber das wäre die letzte Option.

Ganesh schrieb:

Und so schlimm ist Windows nicht mehr (sage ich als früherer Mac-User).

Oh doch. wink

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Ganesh schrieb:

CptnKewl schrieb:
Beim Hackintosch immer drauf achten, das du gegen Apples Lizenzbedingungne verstösst und bei irgendnem Update rausgekegelt werden kannst...
Apple Software nur auf Apple Hardware
Apples Lizenzbedingungen sind rechtlich nur nettes Papier. Aber der Support ist halt nicht da, das ist halt das Problem. Wenn es am Geld mangelt, würde ich eher die Adobe-Software unter Windows zum Laufen bringen. Das bedeutet geringeres Basteln. Und so schlimm ist Windows nicht mehr (sage ich als früherer Mac-User).

Wo sind die nur Nettes Papier? Du begehst klar Vertragsbruch wenn du dich nicht dran hältst. Dabei gilt es die etwaigen Rechtsfolgen zu bedenken. Ich hab zum Anfang auch rumgebastelt als ich Daheim meine Macs virtualiseren wollte. Der Eiertanz jedesmal wenn nen Najorrelease draußen war (entweder von Apple oder von VMware) das ganze aufrecht zuerhalten war mir zuviel. Hatte mich dann für nen netten MacMini mit SSD und 16GB RAM entschieden. Dank ESX laufen da jetzt quasi 4 virtuelle Macs für alle möglichen Tests von Anwendungen bzw. Integrationslösungen drauf.

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CptnKewl schrieb:

Ganesh schrieb:

Wo sind die nur Nettes Papier? Du begehst klar Vertragsbruch wenn du dich nicht dran hältst. Dabei gilt es die etwaigen Rechtsfolgen zu bedenken.

EULAs sind in Deutschland aber nur eingeschränkt gültig...

Davon abgesehen stimme ich zu einen Hackinosh sollte man nicht als Produktivsystem nutzen. Wenn man die Hardware sorgfältig auswählt bekommt man aber ein stabiles System.

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CptnKewl schrieb:

Wo sind die nur Nettes Papier? Du begehst klar Vertragsbruch wenn du dich nicht dran hältst.

Das ist falsch. Es ist halt sehr fraglich, ob zwischen mir als Nutzer und Apple überhaupt ein Vertrag besteht. Und dann haben wir da noch das Problem, dass diese Nutzungsbedingungen erst nach dem Kauf mitgeteilt werden.

Hackintosh ist heute allerdings nochmal schwieriger geworden, seit man OSX nur über den App-Store beziehen kann. Und es gibt ja eh andere Gründe, die dagegen sprechen.

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Ganesh schrieb:

CptnKewl schrieb:

Hackintosh ist heute allerdings nochmal schwieriger geworden, seit man OSX nur über den App-Store beziehen kann. Und es gibt ja eh andere Gründe, die dagegen sprechen.

Das kann allerdings ein Problem sein - auch rechtlich. Wenn man aber schon einen Mac daheim hat...

Und ich habe ja auch nur nachgefragt. Das Problem, dass ich sehe ist, dass bei seinem Budget keine deutliche Verbesserung möglich ist. Den Mac Mini gibt es halt nicht mehr mit quad Core, Laptop Modelle der Pro Reihe haben bei diesem Preis auch ein paar Jahre auf dem Buckel.

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Unabhängig ob die EULA gilt oder nicht: Wenn Apple danach handelt, möchte ich die Privatperson sehen, die sich bis in die höchste Instanz durchklagt.

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Vampiro schrieb:

Unabhängig ob die EULA gilt oder nicht: Wenn Apple danach handelt, möchte ich die Privatperson sehen, die sich bis in die höchste Instanz durchklagt.

Ist gar nicht nötig, da gab es schon entsprechende Urteile vor ein paar Jahren, die Apple in die Schranken gewiesen haben. Ich weiß gerade nicht mehr, wie die Firma hieß. Ging damals auch hoch her, hatte aber keine positiven Folgen für die Hackintosh-Szene. Im Gegenteil könnte man mutmaßen, dass die jetzige Vertriebspraxis (kostenlos über den App-Store) ein Resultat dieser Auseinandersetzungen war.

Meiner Meinung nach ist inzwischen Unsinn geworden. OSX befindet sich mitten im Mainstream und hat Windows deutlich weniger voraus, als das noch zu WinXP-Zeiten der Fall war - es bietet halt nur einen anderen Look&Feel. Und Apple produziert heute weitestgehend für Consumer, was heißt, dass die Neupreise gesunken sind, es aber wenig 'professionelle' Produkte gibt (außer vielleicht für den Design-Betrieb). Nur der Gebrauchtmarkt hat sich dieser Tatsache aus unerklärlichen Gründen nicht angepasst, worunter Contra zu leiden hat.
Während ich bei Thinkpads problemlos den Gebrauchtkauf empfehlen würde, kann ich das bei Macs als Preissenkungsmaßnahme niemandem empfehlen, weil man deutlich mehr für vergleichbare Leistung zahlt.

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Ganz genau. Und auch refubished ist hier keine Alternative, da der Studentenrabatt häufig etwa so hoch ist wie der Rabatt im refubished Shop.

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Also mein Gefühl ist eher, daß die Mac Preis gestiegen sind.

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Toxe schrieb:

Also mein Gefühl ist eher, daß die Mac Preis gestiegen sind.

Ich glaube Retina hat einige Modelle "teuerer" gemacht. Aber früher war z. B. das iBook mit knapp 1000€ der kleinste Mac. Da gibt es jetzt doch deutlich mehr für weniger.

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Ganesh schrieb:
CptnKewl schrieb:

Wo sind die nur Nettes Papier? Du begehst klar Vertragsbruch wenn du dich nicht dran hältst.

Das ist falsch. Es ist halt sehr fraglich, ob zwischen mir als Nutzer und Apple überhaupt ein Vertrag besteht. Und dann haben wir da noch das Problem, dass diese Nutzungsbedingungen erst nach dem Kauf mitgeteilt werden.

Hackintosh ist heute allerdings nochmal schwieriger geworden, seit man OSX nur über den App-Store beziehen kann. Und es gibt ja eh andere Gründe, die dagegen sprechen.

Die Lizenzbedingungen sind mittlerweile vor Installation einsehbar. Dieser Punkt galt früher. Seit 10.4 gibt es die Lizenzbedingungen vorher zu sehen. Sowohl im Laden als auch Online bevor du kaufst

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Toxe schrieb:

Also mein Gefühl ist eher, daß die Mac Preis gestiegen sind.

In Relation zu dem Gebotenen würde ich das nicht unbedingt sagen. Es ist vielmehr so, dass Apple bestimmte Features implementiert, die viele User nicht unbedingt brauchen und sie sich bezahlen lässt. Retina-Displays, bestimmte Formate, etc. Das war aber schon immer so und wird wohl auch so bleiben, da Apple wert auf eine möglichst kleine Produktpalette legt.

Gerade für den normalen Desktop-Nutzer ist das ein Nachteil: Auch wenn ich genügend Platz habe; Apple will mir nur Mini-PCs oder AiOs verkaufen.

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Oh da hab ich einen Stein angestoßen^^ Zur Leistungsstärke von Macs; ich bin seit dem ich klein war mit Mac aufgewachsen. Vor etwa 15-18 Jahren hatten wir noch einen Mac Tower Computer. Dieser war nicht zum spielen ausgelegt; schon damals hieß es 'wer spielen will braucht einen Windows PC'. Windows selbst lief nur spärlich auf den alten Macs und bis auf wenige Ausnahmen, konnte man Windows Spiele auf seinen Mac echt vergessen. Für mich gabs da Spiele wie Day of the Tentacle, Hit the Road, Vollgas oder eben Myst, Unreal Touenament, und Quake.
Wenn ich jetzt jedoch sehe, dass es der Mac ohne Probleme und Leistungsverlust es schafft, dass neuste Windows zum laufen zu bekommen und dabei noch Spiele in einer ansehnlichen Optik präsentieren kann, das eben kein Mac Spiel sondern gar Windows only ist, dann erstaunt es mich selbst heute immer wieder - für mich als Kind der reinste Traum gewesen.

Ich bin mit der PC Grafik auf Mac wirklich sehr zufrieden und würde generell wenn es mir nur um das Spielen geht auf einen High End Pc-Tower im ähnlichen Preissekment setzen - hier reicht mir aber meine PS4. Für 750€, so viel habe ich am Ende gezahlt, bin ich meinem Mac, der sogar Windows Spiele voll ausreizt (Civ 5, Starcraft 2 - Ultra), mehr als zufrieden. Zudem bietet er mir einen i7 Quad, einen Grafikchip neben der Prozessor Grafik mit 1 GB GDDR 5 Ram und den vollen 6GB/s Support für meine SSD. Zudem ist es schon ein Glücksfall, dass das Display matt ist und die Verarbeitung (Unibody) so herausragend ist. Für mich vor 15 Jahren war allein der Gedanke, irgendwann mal Windows Spiele auf einem Mac oder gar einen Laptop zu spielen undenkbar und einfach nur ein Traum - den ich mir so endlich selbst erfüllt habe.

Ich verstehe eure Meinungen und sehe es ähnlich, dass es fast schon eine Frechheit ist, für solche Leistung, so einen imsensen Preis zu verlangen. Doch wenn ich bedenke, dass der Laptop vor 3 Jahren, in dieser maximalen konfiguration, noch knapp 2400€ gekostet hat und mich der Mac im perfekten Zustand 750€ gekostet hat dann ist das schon toll für mich.

Vielleicht bin ich zu sehr verklärt, aber am Ende bereue ich keinen Euro den ich für den Mac bezahlt habe.

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"Wer die Weißheit mit dem Löffel isst, der Scheißt Klug"

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Daß der alte Mac sich mit Windows so schwer tat, dürfte vor allem dem Unterbau geschuldet sein. Damals setzte Aplle noch auf die PowerPC-Plattform, der Wechsel auf die (x86-)Intel-Schiene erfolgte 2006. Der alte Rechner mußte daher die Hardware emulieren, was sehr viel Leistung kostet. Heute ist die Hardwareplattform gleich, so daß "nur" angepaßte Treiber und eine spezieller Bootloader erforderlich sind. Die Ähnlichkeit macht die Hackintosh-Varianten ja auch erst möglich.

Ich werde mit den Macs nicht glücklich. Das hängt einerseits mit der sehr begrenzten Hardwareauswahl zusammen anderseits kollidiere ich zu oft mit der Apple-Philosophie der "unsichtbaren Mauern", mit der mir Apple zu verstehen gibt, ich wolle dieses oder jenes ja gar nicht wirklich. Apple gibt sich als ein fürsorgliches Elter und lasse mich nicht in mein "Unglück" rennen. Ich brauche kein BluRay-Laufwerk, es gebe doch iTunes mit seinem Filmangebot, ich brauche keine internen Erweiterungsmöglichkeiten, keine Auswahl an Grafikkarten usw. Wenn ich bei neuen Geräten feststelle, daß ich etwa mehr RAM haben möchte - Pech gehabt, hätte ich gleich ordern müssen. Eine größere Festplatte oder SSD - siehe oben. Ein "Profirechner" im ansprechenden Design - aber auch nur solange, bis ich die benötigten Erweiterungen extern anhängen muß, dann habe ich nämlich einen Geräte- und Kabelverhau, der fehleranfällig ist. Sie bewegen sich immer mehr zu reinen Konsumentensystemen hin, die die Plattform für die von Apple gelieferten Inhalte bilden sollen. Die frühere Zielgruppe der Grafiker/Medienprofis/Videoproduzenten sind ihnen heute eher unwichtig und eine Randgruppe, die sie lieber früher als später los werden wollen.

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