Civilization: Beyond Earth

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Ganesh schrieb:

Aber auch die Siege scheinen mir irgendwie seltsam. Alle bis auf DV verlangen viel Forschung. Und die Transzendenz hat mir wirklich missfallen, da waren zum Schluss alle Aliens auf einmal feindlich, weil ich eins mit dem Planeten werden will - sehr seltsam.

Wie hat sich diese Feindlichkeit denn geäußert? In meinem Fall war ich auf einem kleinen Kontinent, wo nur zwei Aliennester waren, die ich relativ schnell zerstören musste und danach gab es Alienkontakt nur noch im Meer, wo ich die Aliens immer abgeschoßen habe und sie somit halt zurecht die ganze Zeit böse auf mich waren. Haben die Aliens angefangen dich nur wegen des Transzendenz-Fortschritts anzugreifen?

Die Statistiken hatte ich nach Spielende auch nicht gesehen, weil ich auf Nur noch eine Runde geklickt hatte, um etwas nach zu schauen. Im Hauptmenü unter Extras oder so kann man diese Statistken aber aufrufen.

Ich hoffe, dass eine Enhanced UI Mod/DLC bald auch für Beyond Earth kommt, denn die gibt Civ 5 bessere Übersicht und einfacheren Informationszugang.

Im zweiten Spiel hänge ich nach 100 Runden deutlich hinter her (wieder auf Gemini), weil ich total eingeengt bin, durch Aliens und Aliennester. Ich wollte eigentlich Vorherrschaft spielen, habe aber schon so viele Aliens töten müssen, dass das die Idee, die Aliens nicht zu töten, ad absurdum geführt ist. Ich musste jetzt auch mit dem Miasma kämpfen, muss es per Satelit oder Bautrupp wegmachen, was die Dynamik im Vergleich zur Harmonie doch sehr ändert.

Edit:

eksirf schrieb:
Ganesh schrieb:

[...]So gut ich die Idee auch finde, der Linearität des Techtree zu entgehen, so frage ich mich doch, ob dieses Netz eine gute Idee ist. Entweder man studiert es minutenlang, bevor man eine Entscheidung trifft oder aber man wundert sich, warum man auf einmal keine Health mehr hat und keine Gebäude bauen kann, um dem abzuhelfen.

Das in etwa meinte ich damit, dass man trotz Netz bei vielen Technologien wenig wahlmöglichkeiten hat oder mit dicken Nachteilen leben muss, wenn diese nicht erforscht werden.

Ich habe das nie so empfunden, dass ich wenig Wahlmöglichkeiten habe. Ich hatte immer die Wahl, auch verschiedene Wege zu gehen, um Boni in XY zu bekommen. Ich habe manche Blatt-Technologien gar nicht erforscht, weil andere Dinge in den Momenten wichtiger waren, ob wohl sie nur eine Runde gebraucht hätten. Dass es Technologien gibt, die man in Situationen braucht, ist ja klar - besonders für die Siege. Aber diese Offenheit, manche Aspekte für andere zu vernachlässigen, finde ich einen großen Schritt nach vorne, weg vom linearen Civ 5 Verlauf, wo fast alles viel stärker von Wissenschaft bestimmt wird. Allerdings fühle ich mich auch noch ziemlich erschlagen vom Netz und muss wirklich manchmal ziemlich lange suchen, was gerade das richtige ist.

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eksirf (15 Kenner, 3852 EXP)
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Wie gesagt - es ist nur ein Eindruck nach einer Partie. Mal sehen, wie es sich anfühlt, wenn man andere Vorgehensweisen wählt.

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troglodyt (12 Trollwächter, 900 EXP)
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Ich bin ja nach einem kompletten Durchgang eher entäuscht. Der Techbaum ist weniger komplex als viel eher kompliziert. Das Questsystem ist irgendwie lieblos drangetackert. Das spannendste ist es rauszufinden, wie das Questlösen denn diesmal mit der wirren UI umgesetzt ist. Wirkt für mich wie ein Experiment, wie weit man die Civ 5 Engine den verbiegen kann.

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Meursault (14 Komm-Experte, 2560 EXP)
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Ich habe heute den Kontakt-Sieg errungen. Und zwar ziemlich früh und schnell. Erst ca. 10 Runden bevor ich gewann (Irgendwann um 230 herum), hatte eine andere Fraktion Punkte in der Siegübersicht. Immerhin hat irgendwann die Stärkste Fraktion Krieg gegen mich erklärt, ich konnte mich aber ziemlich gut verteidigen (obwohl ich militärisch stark unterlegen war), indem meine Kreuzer die anschippernde Armee abgefangen habe. Komischerweise haben die Kreuzer der KI zwei Runden gar nicht zurückgeschossen - grandioser KI-Aussetzer.

Dass das Spiel sehr einfach ist, war ja schon bekannt. Aber wenn man sich einfach auf den Fortschritt beim Sieg fokussiert, ist der Sieg einfach mal total simpel, weil die KI breiter zu forschen scheint. Und je nach Map-Situation kann man ankommende Armeen ja recht einfach verteidigen (da helfen die Sateliten sehr).

Vorsichtshalber mit Spoilern: Der Kontakt-Sieg ist ganz nett,

Spoiler:

Die Partie davor verlor ich übrigens nach 120 Runden, bzw. ich gab auf, weil ich meine Hauptstadt an die KI verloren habe. Ich hatte eine unglückliche Situation, konnte wegen der Aliens nur sehr schwer expandieren und konnte mich gegen den Angriff dann nicht wehren.

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WizKid (15 Kenner, 2702 EXP)
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Also wenn ich die Kritiken hier lese, sollte ich eher wieder Alpha Centauri installieren und warten, bis Patches und Addons das Spiel runter machen. Erinnert echt stark an den Civ V start oder wie seht ihr das?

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Vampiro (23 Langzeituser, 40995 EXP)
Vae victis!
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Kam immer noch nicht zum weiterspielen, momentan ist der Stress reingebrochen.

Aber nach dem was ich bisher sah, gefallen mir Civ 5 mit Addons und Alpha Centauri besser. Es gibt unglaublich viele Macken im Detail. Das große Ganze kann ich noch nicht ganz übersehen.

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Ich bin jetzt mittlerweile in der vierten Partie mit Elodie, wahrscheinlich mit dem Ziel, einen Purity-Sieg zu erreichen.

In der Partie davor habe ich mit dem Afrikaner einen Contact-Sieg errungen. Und hätte mich beinahe zu Tode gelangweilt. Da muss man allen Ernstes zwei Wunder und eine dieser Sieg-Feldmodernisierungen bauen und dann noch 30 Züge warten! Ich habe selten so viel "End-Turn" drücken müssen. Da war selbst der Kultursieg vor BNW in Civ5 besser... Überhaupt gibt es meiner Meinung nach zu wenig zu tun. Ich führe inzwischen schon aus Langeweile Krieg...

Meursault schrieb:

Wie hat sich diese Feindlichkeit denn geäußert?

Alle Aliens wurden auf einmal feindlich (rot), was bedeutet, dass sie einen angreifen.

Meursault schrieb:

Ich habe das nie so empfunden, dass ich wenig Wahlmöglichkeiten habe. Ich hatte immer die Wahl, auch verschiedene Wege zu gehen, um Boni in XY zu bekommen. Ich habe manche Blatt-Technologien gar nicht erforscht, weil andere Dinge in den Momenten wichtiger waren, ob wohl sie nur eine Runde gebraucht hätten. Dass es Technologien gibt, die man in Situationen braucht, ist ja klar - besonders für die Siege. Aber diese Offenheit, manche Aspekte für andere zu vernachlässigen, finde ich einen großen Schritt nach vorne, weg vom linearen Civ 5 Verlauf, wo fast alles viel stärker von Wissenschaft bestimmt wird. Allerdings fühle ich mich auch noch ziemlich erschlagen vom Netz und muss wirklich manchmal ziemlich lange suchen, was gerade das richtige ist.

Das Netz ist zwar offener, aber viele Dinge sind so wichtig , dass man sie haben muss. Und man kann sie vergessen, weil das Netz insbesondere am Anfang einen überfordert. Wenn man beispielsweise die nötigen Health-Gebäude nicht hat, hat man doch Probleme. Da fand ich die lineare Vorgehensweise etwas besser, weil man halt nicht ständig das Gefühl hatte, was nicht richtig erforscht zu haben.

troglodyt schrieb:

Das Questsystem ist irgendwie lieblos drangetackert. Das spannendste ist es rauszufinden, wie das Questlösen denn diesmal mit der wirren UI umgesetzt ist.

Die Quests nerven mich auch. Ich weiß auf einmal, wie ein MMO-Spieler sich fühlt: Nach dem Boni suchen, den man will, klicken, fertig.

WizKid schrieb:

Also wenn ich die Kritiken hier lese, sollte ich eher wieder Alpha Centauri installieren und warten, bis Patches und Addons das Spiel runter machen. Erinnert echt stark an den Civ V start oder wie seht ihr das?

Ich würde sagen, dass das Spiel schon weiter ist als Civ5 Vanilla. Aber irgendwie fehlt halt noch so viel. Ich glaube aber, der Vergleich zu AC bringt hier nix, BE wird niemals wie AC sein. Es ist mehr Civ als AC, das Setting ist einfach nicht so dicht.

Was mich noch stört: Diese Affinities sind irgendwie nicht zu Ende gedacht. Man bekommt eine Karte und entscheidet sich abhängig von den Ressourcen für eine Affinität. Danach sind alle drei Tech-Siege. Vor allem gibt es fast keine Verknüpfung mit den anderen Spielelementen...

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Habe mittlerweile wenige Runden weitergespielt.

Das Techniknetz ist komplex aber auch konfus, irgendwie finde ich die Filterfunktionen fast nicht hilfreich, das wird mir optisch (Farben) irgendwie nicht klar genug... Außerdem sieht man nur mittels der Tooltips welche z.B. Gebäude in einem Leaf was bringen. Wäre es da nicht sinnvoll, zumindest wenn man z.B. nach Health filtert, die exakten Gebäude usw. auch anzuzeigen?

Ein paar Dinge finde ich bereits jetzt meganervig (auf einem hohen SG habe ich noch nicht gespielt, wollte erstmal reinschauen):

1. Trading scheint mir OP. Und es gibt VIEL zu viele Vessels/Convoys

2. Keine Anzeige was in Stadt fertig gebaut wurde

3. keine Anzeige, wie sich Gebäude entwickeln können. Zudem hoher Zufallsfaktor, wann was entdeckt wird (und damit nicht planbar)

4. hat man sich für einen Gebäudeboni entschieden, wird er nicht in der Bauliste angezeigt (z.B. weiterhin nur research statt research und health)

Insgesamt finde ich auch die Einheiten (optisch, vom Namen her) schwer unterscheidbar. Mir fehlt außerdem das Aufsteigen der Einheiten durch Erfahrung. Da gibts nur bissi Punkte. Bei Civ 5 gibts zig Sachen und man kann sich seine Einheiten wirklich spezialisieren und z.B. Truppen für den Hügelkampf und solche für offene Flächen, andere fürs heilen usw. entwickeln. Das versinkt in BE alles im Affinity-Aufstiegs-Einheitsbrei.

Grundsätzlich habe ich auch die Befürchtung, dass es nicht ausreichend ausdifferenzierte Völer gibt. Es fehlt die Vielfalt. Man stoppelt sich alles zusammen statt mit einem Volk einen oder zwei klare Wege zu haben. Das klingt erstmal gut, ist aber angesichts des überschaubaren Rahmens vermutlich aber nicht so gut.

Hinsichtlich der Siegbedingungen war ich ohnehin skeptisch, das scheint sich zu bestätigen. Wirkt bislang doch etwas ähnlich. Ich habe mich dann jetzt entschieden, auf Emancipation zu gehen, und das ist dann ja öde, wenn man fertig geforscht hat ewig das Portal bauen und dann Einheiten reinschicken *gähn*. Ich habe auch das Gefühl, man muss sich nicht früh auf eine Strategie festlegen (wie man es in Civ 5 meist tun sollte, wobei man da auch ggf. noch switchen kann). Hier hoffe ich auf den höchsten SG. Das betrifft auch die sehr passive KI.

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Vampiro schrieb:

1. Trading scheint mir OP. Und es gibt VIEL zu viele Vessels/Convoys

Und nervig. Warum muss ich die Route alle x Runden neu vergeben?! Nun, vielleicht wurde das so gebalanced. Ich habe nicht alle Routen genutzt, weil es mir zu nervig wurde. Damit wirkte es auf mich nicht op. wink

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Der Marian (20 Gold-Gamer, 21924 EXP)
hat nun den Prolog von Yakuza 6 hinter sich.
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Bin jetzt mitten in meiner zweiten Partie. Die erste hat mir schon viel Spaß gemacht. Zum einen gab es auch für einen Civ-Vetran dann doch viel neues zu entdecken, und die Spielmechanismen fühlten sich ziemlich rund an. Habe mich recht früh auf Überlegenheit ausgerichtet und die Aliens aggressiv bekämpft. Miasma per Satelliten entfernt und schließlich einen Kontakt-Sieg errungen.
Dass nach einem Sieg nichts wirklich passiert ist echt etwas demotivierend. Die aktuelle Partie gehe ich jetzt komplett anders an (Harmonie).

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Hobby Game Development und E-Gitarrenkrams (wenn mal Zeit übrig ist):
rustybotgames.net °~

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eksirf schrieb:

Vampiro schrieb:
1. Trading scheint mir OP. Und es gibt VIEL zu viele Vessels/Convoys

Und nervig. Warum muss ich die Route alle x Runden neu vergeben?! Nun, vielleicht wurde das so gebalanced. Ich habe nicht alle Routen genutzt, weil es mir zu nervig wurde. Damit wirkte es auf mich nicht op.

Das wollte ich mit viel zu viel sagen lol Nervt echt.

Früher war jede einzelne Karawane sehr wichtig, jetzt habe ich mehr Karawanen usw. als sonstige Einheiten... Man musste früher glaube ich alle 30 Runden die Karawane neu starten, wieviele sind es jetzt? Das mit dem Neustart ist an sich ok, da man sich eine zeitlang bindet, aber bitte nicht mit so vielen so oft.

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Three Moves Ahead versuchen in der neuen Folge den Problemen von Beyond Earth auf den Grund zu gehen. Es ist eine sehr interessante Folge. Sie zeigen zum Beispiel das verschenkte Potenzial der Hintergrundgeschichte auf, die im Intro noch so toll eingefangen wird. Dann werden die Affinitäten im Spiel selbst aber sehr blaß, obwohl in der Civlopedia eine interessante Geschichte darüber geschrieben wird, wo die tiefgründigen Unterschiede der Affinitäten dargestellt werden - die im Spiel aber nicht wirklich bemerkt werden. Schlussfolgernd daraus, müssten die verschiedenen Affinitäten irgendwann absolut in Krieg verfallen, was ja nicht wirklich passiert, weil die KI so passiv ist. Wie immer präsentiert 3MA interessante Meinungen und Blickwinkel aufs Spiel, kann ich nur empfehlen.

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Da bin ich mal gespannt smilie Habe ihn schon für die Heimfahrt geladen und stelle die News heute Nacht fertig.

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Ich hab das Spiel erstmal zugunsten von der neuen EU4-Erweiterung liegen gelassen. Auch wenn mir der letzte Schwierigkeitsgrad noch fehlt, ich hatte einfach keine Lust mehr auf "End Turn".

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Weise smilie

In 3MA wurde jetzt (einstimmig) Endless Legend zum 4X-Spiel des Jahres ernannt ;-D

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Vampiro schrieb:

In 3MA wurde jetzt (einstimmig) Endless Legend zum 4X-Spiel des Jahres ernannt ;-D

Ich hab den Podcast jetzt auch gehört. Fand ihn spannend und weitestgehend zutreffend. Auch wenn Troy wieder versuchte, positiv zu bleiben - man merkte, dass alle enttäuscht waren.

SpaceSector (http://www.spacesector.com/blog/2014/11/civilization-beyond-earth-review/; noch nicht gelesen) war auch nicht besonders positiv. Ich frage mich wirklich, warum viele 'große' Medien dem Spiel so positiv gegenüber standen. Selbst hier in dem Test von GG stand nicht wirklich viel zu den Problemen. Rob hat im Podcast ja angesprochen, dass viele Medien keine Expertise mehr für Strategiespiele vorhalten, weil sie schlicht so selten in "AAA"-Gefilde vorstoßen.

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Ja, das stimmt. Ich denke, ein Problem ist, dass Civ BE zwar nicht wirklich schlecht ist, aber im Vergleich sowohl zum aktuellen Civ 5 als auch zu AC (jaja, es ist nicht der Nachfolger wink ) spürbar schlechter. Das macht die Bewertung schwer. Letztlich also kein schlechtes Spiel, es gibt aber wenig (eher: keine) Gründe, es aktuell zu spielen. Die Enttäuschung ist berechtigt.

Writing Bull weilt ja jetzt unter uns (hurra!), da würde mich seine Einschätzung interessieren, da er es ja schon Monate vorher spielen konnte. Da sind so viele krasse Schnitzer drin, dass es mir ein Rätsel ist, wieso Firaxis offenbar das Feedback der Spieler (denn das gab es doch sicher) ignorieren konnte.

Der Gedanke von Rob ist leider absolut richtig. Wir haben ja zum Glück Jörg. Wenn auch der Test arg positiv war, vielleicht zu wenig vergleichend. In dem großen Meinungskasten klingen dann aber doch mehr (aber imho auch nicht alle) Kritikpunkte doch an. Auf die Note sollte man sich imho nicht stürzen (als Leser) in diesem Fall.

Dadurch, dass Strategie- und Taktik nischig geworden ist, fehlt es tatsächlich grundsätzlich an Experten in der Journalistenwelt, und eben auch vielleicht an eingeräumter Zeit. Ich erinnere mich aber z.B. gerne an das Wasteland 2 "Kampfanalyse-Video" von Jörg (vor Release), da haben wir es hier bei GG schon gut.

Bei SpaceSector (kannte ich bislang nicht) muss ich mal lesen smilie

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Obwohl GG ja recht viele Strategie-Titel testet, finde ich die Test hier besonders bei 4X Titeln nicht sehr brauchbar. Die Noten sind mir da noch relativ egal, weil sie eh keine Aussagekraft haben (Warlock 2 hat die selbe Note wie Endless Legend; Warlock 1 nur eine halbe Note drunter...und ich empfinde Warlock als deutlich schwächeres Spiel). Jörg schrieb im Zusammenhang mit der Diskussion um den subjektiven Meinungskasten von Beyond Earth, dass er rein subjektiv eine schlechtere Note gegeben hätte. Warum wird dann eine 8.0 vorgegaukelt, wenn das Spiel doch deutliche Schwächen hat?

Das Problem liegt da, meiner Meinung, dass der Test größtenteils die Mechaniken aufstückelt. A ist toll, B ist gut, hat aber eine Schwäche in etwas, C funktioniert gar nicht. Aber in Fazit/Note spiegelt sich dann gar nicht wieder, dass das ganze am Ende nicht so ganz zusammen passt oder vielleicht doch super harmoniert. Da muss ich sagen, dass die Podcasts von 3MA mir einen besseren Eindruck vermittelt, weil ich weiß, dass Troy, Rob und wer auch immer noch dabei ist, halt ihre Erfahrungen darstellen, oft tiefergehend Dinge analysieren.

Aber bezüglich Stratgiespielen beeinflussen mich diese Tests eh recht wenig, weil ich aus anderen Quellen merke, ob mir etwas gefällt, ob ich es spielen will. Ich erhoffe mir dort meistens eine interessante Diskussion übers Spiel - aber das passiert irgendwie auch nicht so recht.

Ach ja, ich kann verstehen, dass Troy recht positiv bleibt. Mir gefällt auch einiges am Spiel, was mit der Zeit aber mehr in den Hintergrund trat und ich nach der dritten Partie einfach keine Lust mehr hatte, weiter zu spielen.

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Für mich fühlt sich BE gut an. In etwa so gut, wie sich auch Civ5 ohne Addon anfühlte. Es ist in etwa so wie auch im Podcast 3MA: Man fühlt sich zerrissen. Ich weiß wie gut Civ5 mit Addons ist - da ist BE noch lange nicht. Ich sehe aber auch die Möglichkeit vieles noch durch Addons auf Civ5 Niveau zu bringen.

Bei dem Abschnitt, in dem es darum ging, wie austauschbar die Fraktionen sind musste ich lachen: Ich habe schon eine Fraktion angegriffen, weil sie mir ein paar Runden voraus war beim Bauen der "Blume". Nur um festzustellen, dass es eigentlich "die andere Fraktion" war, die an diesem Wunder baute...

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Vergiss Chuck Norris - Spongebob grillt unter Wasser

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Und der Trade wurde generfed, die Zahl der Trade Routes aber scheinbar nicht, außer dass es bissi delayed wird weil man Trade Depots nicht mehr kaufen darf...
Beim elenden Microshit wirds wohl bleiben nosmilie

Dringend nötige UI-Verbesserung (last Trade Route schneller im Auge, zuletzt gebaute Sache wird angezeigt).

Teils SEHR drastische Änderungen der Einheitenwerte/Balance/Kosten, da frage ich mich, wie das durchrutschen konnte?

Ich bleibe erstmal bei Endless Legend.

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Wenn ich die Zeit übrig hätte, würde ich es mal probieren. Aber wie Vampiro schon sagt: Es gibt einfach interessantere Startegiespiele und der berühmte erste Eindruck war für BE nicht so überragend.

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Ich habe es jetzt noch einmal ausgiebig mit dem neuen Patch gespielt, aber sehr viel gebessert hat sich nicht. Motiviert mich nur weiter Civ5 zu spielen wink

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Danke, für deine Einschätzung. Bestätigt meine Vermutung, die auf dem Lesen der Patchnotes basiert.

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