HDD: Sektorenfehler

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Moin,

ich habe eine 3TB Platte, für die mir 50 Sektorenfehler gemeldet werden. Gibt es hier einen kritischen Wert, ab wann die Platte getauscht werden sollte?

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Ein Sektorfehler kommt selten allein - und 30 bringen mit Pech bald ihre Brüder und Kumpels mit und kloppen dann mit Baseballschlägern auf deine Platte ein. Will sagen: Sobald die ersten Fehler auftreten auf jeden Fall Backups erstellen. Und dann beobachten. Nehmen die Fehler zu: Einsenden wenn noch Garantie drauf ist. Wenn nicht: Überlegen, ob du sie nicht dennoch einsendest oder austauschst. Festplatten speichern Daten. Daten sind in den meisten Fällen wichtig. Wichtige Dinge überlässt man nicht dem Gott der defekten Sektoren (auf dem Opferteller, um im Bild zu bleiben).

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Die Platte ist im Mirror - also habe ich da wenig Bange. Ist nach einem Dreivierteljahr per default noch Garantie drauf?

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Meistens. Zwei Jahre Gewährleistung hättest du auf jeden Fall, nach sechs Monaten machen einige Händler aber Zicken (Beweislastumkehr - beweis du mal, dass du am Fehler nicht selbst schuld bist). Wäre also sinnvoll, mal beim Hersteller zu schauen, wie es bei der Marke mit der Garantiezeit aussieht. Bei Festplatten ist es aber so gut wie immer mehr als ein halbes Jahr. Es sei denn, dein Händler hat dir eine OEM-Platte verkauft um seine Gewinnspanne zu erhöhen..

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Ich habe das bei Samsung und jetzt bei Seagate immer über den Hersteller laufen lassen und das war bisher selbst kurz vor Ablauf der Gewährleistung kein Problem. Ich würde es also so probieren. Der Händler macht in der Regel auch nichts anderes.

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Benjamin Urban schrieb:

Ich habe das bei Samsung und jetzt bei Seagate immer über den Hersteller laufen lassen und das war bisher selbst kurz vor Ablauf der Gewährleistung kein Problem. Ich würde es also so probieren. Der Händler macht in der Regel auch nichts anderes.

Je nachdem wo du das Ding gekauft hast, kanns aber entweder deutlich länger dauern oder die Mitarbeiter versuchen dich abzufertigen. Vor allem bei Geräten von Herstellern die eben keinen so guten Support haben wird gerne darauf verwiesen, dass der Kunde dem Handel die Arbeit ja auch eigentlich abnehmen kann wink . Und wenns dann eine OEM-Festplatte ist, die der Händler billig geschossen und teuer verkauft hat, ist's eh Essig mit Garantie.

Aber stimmt schon, in den meisten Fällen reagieren die Hersteller sehr kulant (wenn alles passt). Ein Fehlerprotokoll sollte der eingeschickten Platte aber beiliegen.

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Es handelt sich um eine WD Green, die lt. HP von WD noch bis zum 7/7/15 Garantie hat.

Was meinst Du mit "Fehlerprotokoll"? Ich sehe nur im Statusbericht meiner Synology, dass die Platte diese Anzahl an fehlerhaften Sektoren hat.

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Samsung beispielsweise hat im Retourenfall immer ein Programm angegeben, mit dem sich ein solches Protokoll erstellen ließ. Den Ausdruck wollten sie dann auch haben. Wird bei WD wohl ähnlich sein. Was ich sagen will: Melde dich beim Hersteller und gib den Fehler an, die sagen dann wie es weitergeht.

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Interessant lol Ich hatte bei Samsung immer nur ganz formlos dazugeschrieben "Platte hat defekte Sektoren" oder "Festplatte scheint nicht auf Betriebsdrehzahl zu kommen. Motor defekt?" und mehr wurde auch nicht verlangt lol
Aber wie Dennis schon sagt. Der Hersteller sagt dir was zu tun ist. Dein NAS scheint ja eine Funktion zu haben das S.M.A.R.T.-Log der Festplatte auszugeben (kenne mich mit Synology ehrlich gesagt nicht aus). Das kann auf jeden Fall nicht schaden den Ausdruck mitzuschicken.

Entkoffeiniert (Neuling, 0 EXP)
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CBR schrieb:

Es handelt sich um eine WD Green, die lt. HP von WD noch bis zum 7/7/15 Garantie hat.
Was meinst Du mit "Fehlerprotokoll"? Ich sehe nur im Statusbericht meiner Synology, dass die Platte diese Anzahl an fehlerhaften Sektoren hat.

WD Green hat in einem NAS nichts zu suchen. Leg 10€ drauf und schaff Dir eine WD Red an!

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Inhalte: 396
Entkoffeiniert schrieb:

CBR schrieb:
Es handelt sich um eine WD Green, die lt. HP von WD noch bis zum 7/7/15 Garantie hat.
Was meinst Du mit "Fehlerprotokoll"? Ich sehe nur im Statusbericht meiner Synology, dass die Platte diese Anzahl an fehlerhaften Sektoren hat.
WD Green hat in einem NAS nichts zu suchen. Leg 10€ drauf und schaff Dir eine WD Red an!

Weil die für 24/7 ausgelegt ist? Welches Privat-NAS läuft denn durch ohne dass die Platte stundenlang Pause hat?

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Inhalte: 237
Dennis Ziesecke schrieb:

Weil die für 24/7 ausgelegt ist? Welches Privat-NAS läuft denn durch ohne dass die Platte stundenlang Pause hat?

Zumal ich persönlich auch dann zur WD Green greifen würde (aus persönlicher Erfahrung). Die 10€ Aufpreis (bzw. 20€ beim 4 TB Modell) lohnen sich für mich zumindest nicht. Ich habe hier im Selbstbau-"NAS" zwei WD Green 3 TB (WD30EZRX) und zwei Segate Barracuda 3 TB (ST3000DM001). Alle laufen 24/7 und bisher ohne nennenswerte Probleme. Wobei ich zugeben muss, dass die WDs noch relativ neu sind und noch keine 2000 Betriebsstunden haben. Die Seagates kratzen aber an den 18.000 Stunden. In meinen Servern setze ich seit Jahren nur Consumer Hardware an. In einem habe ich vor knapp 2 Jahren zwei alte 160 GB Samsungs gegen sechs neuere Seagate ST2000DM001 getauscht. Das liegt aber nicht daran, dass die alten Platten kaputt wären, sondern einfach weil sie zu klein waren. Die hatten damals, trotz der Tatsache, dass es stinknormale Consumer-Platten sind, fast 80.0000 Betriebsstunden und keine 50 Power-on-cycles.
Meiner Erfahrung nach ist es viel wichtiger die Platte in einem ordentlichen Umfeld laufen zu haben. Das heißt:
* Temperatur maximal 45°C, selbst unter Vollast
* Ordentliches Netzteil mit geringen Spannungsschwankungen (mein altes LCPower-Netzteil hat mutmaßlich mehrere Festplatten auf dem Gewissen)
* Je nach Umfeld kann es sinnvoll sein die Energiesparfunktionen zu deaktivieren. Das habe ich im NAS nicht, aber z.B. im Server. Die Festplatte wird beim Anlaufen nämlich am stärksten belastet.

Vor allem mit dem ersten Punkt haben meiner Erfahrung nach so einige NAS-Gehäuse Probleme, v.a. wenn man sie dann auch noch in einen geschlossenen Schrank stellt. Festplatten sind im Vergleich zur restlichen Hardware im PC schon bei relativ geringeren Temperaturen ~60°C im überaus kritischen Bereich.

P.S.: Das sind alles meine persönlichen Erfahrungen. Ihr könnt natürlich andere Erfahrungen gemacht haben smilie

Entkoffeiniert (Neuling, 0 EXP)
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Dennis Ziesecke schrieb:

Weil die für 24/7 ausgelegt ist? Welches Privat-NAS läuft denn durch ohne dass die Platte stundenlang Pause hat?

Wer kauft sich ein Synology NAS um es dauernd auszuschalten? Das sollte vielleicht erst mal geklärt werden, bevor er sich wieder eine Green kauft. Im 24/7 Betrieb werden die Platten nämlich nicht lange durchhalten.
WD Red Platten ignorieren die gängigen Power Save Settings bzw. reagieren nicht auf diese Befehle. Das ist der Grund weshalb sie so lange im NAS überleben.

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Das NAS wird doch gar nicht ausgeschaltet. Die Platten gehen per Default schon nach einigen Minuten Inaktivität in den Ruhemodus. Spart nebenbei auch einiges an Strom - gut 10 Watt pro Platte. In Zeiten, wo Leute AMD-Grafikkarten verweigern, weil die unter voller Last 20 Watt mehr brauchen als gleichschnelle aber deutlich teurere Nvidia-Modelle könnte das ein Argument sein wink .

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Entkoffeiniert schrieb:

Im 24/7 Betrieb werden die Platten nämlich nicht lange durchhalten.

Wer sagt denn sowas? Also außer die Marketing-Abteilung von Western Digital.

Ich halte die Auswertung von Backblaze schon für relativ repräsentativ (trotz der etwas geringen Anzahl an WD-Laufwerken). Der relevante Teil hier ist: Die WD Green (WD10EADS) hat in deren Rechenzentrum eine jährliche Ausfallrate von 3,6%, die WD Red (WD30EFRX) 3,2%. Von 84 WD Green (WD10EACS) ist sogar keine einzige im Testzeitraum von 5 Jahren ausgefallen. Wohlgemerkt alles im normalen Rechenzentrumsbetrieb (24/7).

Die Entscheidung muss jeder für sich selbst treffen, aber ich persönlich würde es als vollkommen sinnlose Investition betrachten die WD Green durch eine Red zu ersetzen (v.a. da er die Green ja sehr wahrscheinlich ersetzt bekommt).

Entkoffeiniert (Neuling, 0 EXP)
Beigetreten: 1.1.1970
Dennis Ziesecke schrieb:

Das NAS wird doch gar nicht ausgeschaltet. Die Platten gehen per Default schon nach einigen Minuten Inaktivität in den Ruhemodus. Spart nebenbei auch einiges an Strom - gut 10 Watt pro Platte. In Zeiten, wo Leute AMD-Grafikkarten verweigern, weil die unter voller Last 20 Watt mehr brauchen als gleichschnelle aber deutlich teurere Nvidia-Modelle könnte das ein Argument sein .

Die WD Red brauchen ca. 4 Watt im Betrieb und 10 Watt beim SpinUp. Wenn sie nach 300 Sekunden in den Standby gehen (WD Green nach 8 Sekunden) ca. 0.4 Watt.
Aber die WD Red ist für 600k Load/Unload Zyklen spezifiziert ggü. 300k bei der WD Green. Und das ist in Verbindung mit 8 Sekunden Spindown imo einfach grenzwertig. Da kann schon ein merkwürdig konfigurierter Dienst auf dem NAS dafür sorgen, dass sich die Load/Unload Zyklen untypisch schnell erhöhen. Man kann so locker auf weit über 1000 Zyklen pro Tag kommen - normal sind vielleicht zwischen 10 bis 30. Das kann man aber anhand der SMART Parameter auf dem NAS auslesen. Dann kann man zumindest schonmal schauen, wie viele Zyklen bereits gezählt wurden und ob so ein Problem vorliegt.

Es gibt auch ein Tool von WD mit dem man die Idle Zeit beliebig einstellen kann: "wdidle". Das sollte man hier auf jeden Fall tun!

Benjamin Urban schrieb:

Entkoffeiniert schrieb:
Wer sagt denn sowas? Also außer die Marketing-Abteilung von Western Digital.

Ich meine mit 24/7 nicht, dass die Platten in einem DB Server stecken, der damit arbeitet (wäre mittlerweile eh zu langsam) sondern, dass die Dinger einfach nicht abgeschaltet werden.

Zitat:

Ich halte die Auswertung von Backblaze schon für relativ repräsentativ (trotz der etwas geringen Anzahl an WD-Laufwerken). Der relevante Teil hier ist: Die WD Green (WD10EADS) hat in deren Rechenzentrum eine jährliche Ausfallrate von 3,6%, die WD Red (WD30EFRX) 3,2%. Von 84 WD Green (WD10EACS) ist sogar keine einzige im Testzeitraum von 5 Jahren ausgefallen. Wohlgemerkt alles im normalen Rechenzentrumsbetrieb (24/7).
Die Entscheidung muss jeder für sich selbst treffen, aber ich persönlich würde es als vollkommen sinnlose Investition betrachten die WD Green durch eine Red zu ersetzen (v.a. da er die Green ja sehr wahrscheinlich ersetzt bekommt).

Naja, diese Auswertung besagt, dass unter den Bedingungen bei Backblaze für n HDDs folgende Ergebnisse festzustellen sind. Das läst aber keine Rückschlüsse auf den Einsatz ausserhalb der Backblaze (professionell gewarteter & klimatisierter) Rechenzentren zu...

Ich will hier Niemandem teure HW aufschwatzen (was hätte ich davon), aber wenn einem Daten wichtig sind, dann sollte man sich schon ein paar Gedanken darüber machen und wenn nachher die zweite Platte beim Rebuild auch noch verreckt, dann ist eh alles zu spät...

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Moin,

hätte ich mir das selbst zusammengestellt, hätte ich mir mit Sicherheit die Red gekauft. Ich habe jedoch zu einem Bundle gegriffen und dort werden typischerweise die Green verbaut. Von daher war ich davon ausgegangen, dass dies schon passt.

Der Strom ist mir relativ egal, da der Verbrauch eines NAS ohnehin ziemlich gering ist. Würde ich auf jedes Watt schauen, hätte ich mir nicht die 214+ zugelegt.

Der Load Cycle Count liegt bei 627.

Der Händler hat mich an WD verwiesen. Dort bekam ich die Info, dass ich eigentlich den Händler ansprechen sollte. Sie das aber übernehmen, wenn ich den Support-Fall anmelde. Das läuft bisher also. Die Zahl der defekten Sektoren hat sich derweil um 50% erhöht.

Entkoffeiniert (Neuling, 0 EXP)
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CBR schrieb:

Moin,
hätte ich mir das selbst zusammengestellt, hätte ich mir mit Sicherheit die Red gekauft. Ich habe jedoch zu einem Bundle gegriffen und dort werden typischerweise die Green verbaut. Von daher war ich davon ausgegangen, dass dies schon passt.

Interessant... Das Bundle ist aber ein Angebot eines Händlers gewesen, oder?

Zitat:

Der Load Cycle Count liegt bei 627.

Dann sollte es damit erst mal keine Probleme geben!

Zitat:

Der Händler hat mich an WD verwiesen. Dort bekam ich die Info, dass ich eigentlich den Händler ansprechen sollte. Sie das aber übernehmen, wenn ich den Support-Fall anmelde. Das läuft bisher also. Die Zahl der defekten Sektoren hat sich derweil um 50% erhöht.

Normalerweise ist der Händler für die Abwicklung verantwortlich, aber die wälzen es halt gerne an den Hersteller ab. Ist halt die Frage was schneller geht. Wichtig ist halt, dass auf der anderen Platte zwischenzeitlich keine Fehler auftreten.

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Entkoffeiniert schrieb:

Interessant... Das Bundle ist aber ein Angebot eines Händlers gewesen, oder?

Das ist korrekt. Die Mehrheit der Bundles, die ich so finde, haben die Green drin. Für ein Bundle mit Reds müsste ich länger suchen.

Entkoffeiniert schrieb:

Wichtig ist halt, dass auf der anderen Platte zwischenzeitlich keine Fehler auftreten.

Die läuft einwandfrei.

Vom Händler kam übrigens das hier zurück:
Die Kontaktdaten des Herstellers übermitteln wir Ihnen aus Kulanz. Damit ersparen wir Ihnen den Nachweis eines anfänglichen Mangels. Erfolgt hier eine Reparatur durch den Herstellerservice, ist uns diese nicht als Nacherfüllung im Rahmen der gesetzlichen Gewährleistung zuzurechnen. Bei Ablehnung einer Garantieleistung durch den Hersteller kann es zur Berechnung einer Überprüfungspauschale oder der Erstellung eines Kostenvoranschlages oder einer Rechnung kommen. Diese eventuell anfallenden Kosten sind in diesem Fall durch Sie zu begleichen.
Das macht richtig Lust auf mehr. Mein Problem ist jetzt eher, dass ich mir überlegen muss, wie ich die Platte korrekt verpackt bekomme. Antistatische Tüten liegen hier nicht kiloweise herum...

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Merke: Den Händler meiden. Antistatiktüten gibts bei PC-Geschäften oft umsonst, ich hatte zumindest immer größere Mengen über. Ein paar mal in Luftpolsterfolie einwickeln und in einen gut ausgepolsterten Karton - sollte passen. Aber der Händler ist dreist - erst drückt er sich um seine PFLICHT zur Gewährleistung und dann faselt er von Kulanz?

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