PC stockt nach Grafikkartenupgrade

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Tach zusammen,

vor einer Woche habe ich meine betagte GTX275 gegen eine "Point of View GTX670 Beast watercooled" ausgetauscht. Allerdings werde ich mit dem Ding nicht wirklich glücklich. Die Performance stimmt zwar, allerding stockt mein System in unregelmäßigen Abständen immer wieder für weniger als eine halbe Sekunde, in der dann sowohl die Grafik als auch der Sound hängt.
Der Fehler tritt in allen Games sowohl unter Windows XP, als auch Windows 7 (64bit) auf.

Das Netzteil (BeQuiet Straight Power 600 Watt) kann ich ausschliessen. Theoretisch sollte die neue GPU weniger Strom aufnehmen als die alte und das System läuft mit FurMark Burn-in-test plus Vollauslastung der CPU mit Prime über Stunden absolut stabil.

Temperaturprobleme sind ebenfalls unwahrscheinlich, da das gesamte System wassergekühlt (CPU & GPU max 50°C) ist - die GTX670 wurde allerdings fertig umgerüstet gekauft, während ich die 275 selbst auf Wakü umgebaut habe.

Die Neuinstallation der Betriebsysteme inkl. aktueller Treiber brachte keine Verbesserung. Ein RAM-Test war ohne Fehler. Da die GPU ab Werk OC ist habe ich sie sogar auf Standardtakt runtergesetzt - das Stocken bleibt. Baue ich die GTX275 wieder ein läuft alles bestens.

Langsam gehen mir die Ideen aus - habt Ihr noch welche?

Der Rest des Systems

Mainboard: Asus P5Q-E
CPU: Intel Q9550 @ 3,4Ghz (das Stocken bleibt auch auf Standardtakt)
Ram: 8Gb DDR2-800
Laufwerke: 1xSSD, 2xHD, 1xDVD

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Moin!

Klingt so, als hättest du mit dem "VSync-Bug" zu kämpfen. Allerdings sollte das Problem schon lange behoben sein.

--> http://www.pcgames.de/Nvidia-Firma-17445/News/Nvidia-bestaetigt-Grafik-Ruckler-in-der-Geforce-GTX-600-Serie-grosses-Treiber-Update-soll-Abhilfe-schaffen-884900/

Du könntest testweise VSync im Control Panel deaktivieren oder auch mal den neuesten Beta-Treiber verwenden.

--> http://www.nvidia.de/object/win8-win7-winvista-64bit-326.41-beta-driver-de.html

Das sind jetzt so die Sachen, die mir auf die Schnelle einfallen.

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Treiber sind alle aktuell und der Vsync-Bug sollte ja seit etwa einem Jahr gefixt sein.
Habe Vsync trotzdem mal im Controlpanel global abgeschaltet - das brachte keine Veränderung.

Ich habe den Fehler auch ausserhalb von 3D-Anwendungen. Der Mauszeiger stockt in Desktopanwendungen & z.B. auf Youtube hängen die Videos ebenfalls inklusive Audio.

Was ich halt nicht verstehe: Unter maximaler Last (FurMark plus Prime) rennt das Ding ohne Probleme. Hier sind auch keine Drops oder Einbrüche erkennbar die FPS sind absolut konstant.

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Schade!
Ich würde jetzt noch testen, ob es evtl. ein BIOS-Update für Mainboard und GraKa gibt und diese dann installieren.
Eine Sache gibt es da aber noch, wobei ich allerdings nicht weiss, ob es auf dein System zutrifft! Der Intel Rapid Storage Manager soll angeblich ebenfalls für Mikroruckler sorgen.
Sofern du kein RAID verwendest, den IRS-Manager deinstallieren und nur die neuesten AHCI-Treiber (32 oder 64bit) installieren.

EDIT:
Habe mir mal die Daten deines MB und deiner GraKa genauer angeschaut. Dein MB hat 2x PCI Express x16 Version 2.0 Slots, die Grafikkarte verwendet aber eine PCI Express x16 Version 3.0 Schnittstelle. Vielleicht ist das das Problem.

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https://forums.geforce.com/default/topic/516509/geforce-700-600-series/vsync-causing-huge-stuttering-problems-680-off-topic-posts-will-be-deleted-vsync-stutter-discussi/139/

Nvidia bekleckert sich in der Angelegenheit wohl eher nicht mit Ruhm. Mit den letzten Treibern soll das Problem wieder schlimmer geworden sein.

Bios des Boards war aktuell, für die GPU gibt es keines (die Firma TGT die für Point of View die Karten mit "Werkstuning" erstellt hat, ist seit Januar insolvent und der Support eingestellt).

Den IRS habe ich nicht installiert, da ich keine Funktionen des Chipsets ausserhalb von "Standard" verwende.

Was ich noch probiert habe:

-Soundkarte deinstalliert und ausgebaut (da auch der Ton vom Stottern betroffen ist) und auf On-Board Sound gewechselt: Keine Verbesserung, dafür ist der Ton jetzt voller Störgeräusche ("digitales Rauschen") und eine echte Zumutung.

-Nvidia Soundtreiber deinstalliert: Keine Verbesserung

-Im Controlpanel das adaptive Powermanagement abgeschaltet: reduziert das Stottern spürbar, beseitigt es aber nicht.

Da ich noch innerhalb des 14-tägigen Rückgaberechts bin, werde ich die Karte wohl wieder zurückgeben. Da lief mein Rechner mit der GTX275 um Welten besser - wenn auch nur bis 1680x1050. Aber was bringt mir die Mehrleistung der 670 für Full-HD wenn es in einer Tour hakt und stottert?

Die alte Binsenweisheit "never change a running system" hat sich wieder einmal bewahrheitet.

Edit: Zum Thema PCI-Express 2.0 vs. 3.0:

http://www.techpowerup.com/reviews/Intel/Ivy_Bridge_PCI-Express_Scaling/24.html

Das ist wohl vernachlässigbar.

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Das ist echt schade! Danke für den "PCI-Express 2.0 vs. 3.0"-Link!

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Nachdem ich gerade mal im Nvidia-Forum "quer" gelesen habe, drängt sich der Eindruck auf, dass man von den GTX 7xx besser auch die Finger lassen sollte, da dort zahlreiche User von exakt den Problemen berichten die auch die GTX 670 und darüber haben.

Da werde ich das Aufrüsten doch noch ein wenig verschieben - vermutlich exakt bis zum Release von Star Citizen wink

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Dennis Ziesecke (Freier Redakteur, 29503 EXP)
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Wie wäre es mit einer AMD-Karte, Nvidia macht in letzter Zeit vermehrt Probleme.

Bei dir klingt es wie ein Interrupt-Problem aus grauer Vorzeit. Macht ein Linux-Livesystem auch solche Probleme?

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Habe aktuell kein Linux drauf. Da wüßte ich aber auch keine 3D-Anwendung, mit der ich testen sollte. Benchmarks fallen als Diagnosehilfe in diesem Fall scheinbar aus.

AMD ist was die GPU-Treiber angeht auch nicht unbedingt ein Musterknabe - oder?

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AMD hat den schlechten Ruf aus früheren Zeiten. PCler ändern nur ihre Meinung sehr ungern wink . Daher heißt es auch heute noch stur "Nvidia ist toll, AMD ist scheisse" - auch wenns schon seit einiger Zeit teilweise sogar anders herum ist. Bei den letzten paar AAA-Spielen haben Nvidia-Nutzer sogar arg in die Röhre geschaut, weil die Spiele nur mit AMD-Karten zum Release gut liefen wink . SOWAS spricht sich aber irgendwie nicht herum.

Stockt das System denn wirklich nur bei 3D-Last oder auch im Alltag?

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Siehe weiter oben - es stockt schon auf dem Desktop. Videos haben ebenfalls Hänger in Bild und Ton.

Unter Win7 hat das Abschalten des adaptiven Powermanagements eine deutliche Verbesserung gebracht. Leider fehlt die Option unter XP im Controlpanel. Unter XP ist die 670 damit absolut unbrauchbar.

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Dein Board hat doch einen zweiten PCIe-16x-Steckplatz. Was passiert denn, wenn du die Grafikkarte mal testweise dort einsteckst? Der hat zwar nur x8, ist also theoretisch etwas langsamer, das fällt aber nicht ins Gewicht. Mich würde aber interessieren, ob die Probleme dann immer noch auftreten.

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nhs2010 (13 Koop-Gamer, 1384 EXP)
endlich Urlaub
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Schon mal in den Gerätemanager geschaut?
Auch mal in die Windows Ereignisanzeige gucken. Hatte vor Jahren mal ähnliche Symptome (freezes von > 20 Sekunden). Nach einem Blick ins Systemprotokoll war der Übeltäter schnell gefunden (defekter IDE Controller).

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nhs2010 schrieb:

Schon mal in den Gerätemanager geschaut?
Auch mal in die Windows Ereignisanzeige gucken. Hatte vor Jahren mal ähnliche Symptome (freezes von > 20 Sekunden). Nach einem Blick ins Systemprotokoll war der Übeltäter schnell gefunden (defekter IDE Controller).

PC mit GTX275 läuft perfekt, PC mit GTX670 läuft bes.....en und die Symptome passen zu den bekannten Problemen mit der GTX6xx Serie. Der PC ist mittlerweile dreimal auf "links gedreht" worden. Die übrige Hardware ist so einwandfrei wie gerade möglich. Glaube mir, alles was man testen kann, habe ich auch geprüft. Bis auf das Mainboard habe ich mittlerweile auch mit Hardware aus der Restekiste (CPU, NT, RAM) so ziemlich jedes Teil probeweise ersetzt. Keine Veränderung.

Dennis Ziesecke schrieb:

Dein Board hat doch einen zweiten PCIe-16x-Steckplatz. Was passiert denn, wenn du die Grafikkarte mal testweise dort einsteckst? Der hat zwar nur x8, ist also theoretisch etwas langsamer, das fällt aber nicht ins Gewicht. Mich würde aber interessieren, ob die Probleme dann immer noch auftreten.

Man war das ein Gefrickel - Wasserkühlung mit Pneumatik Stecksystem und passend langen Schläuchen, da kann man nicht mal eben ein paar Slots tiefer gehen. Gebracht hat es allerdings gar nichts, soll heißen alles wie gehabt.

Stand der Dinge unter Windows 7:

Mit frisch aufgesetztem System, ohne Nvidia HD Audio Treiber und mit Powermanagement auf "maximale Leistung" ist das Stocken faktisch weg.

Windows XP:

Nvidia spart sich den Punkt Powermanagement unter WinXP und hier scheint der Knackpunkt zu liegen. Schaue ich mir in Afterburner die Logs zu GPU Load, Voltage & Frequency an tritt das Stocken immer genau dann auf, wenn die GPU ihre Taktfrequenz aufgrund der Auslastung nach oben oder unten korrigiert. Edit: Das erklärt auch warum FurMark den Fehler nicht aufzeigt, da hier Load & Frequency stets maximal sind

Unter Win7 kann ich das durch Abschalten des adaptiven Powermanagements unterbinden. Dadurch gibt es nur zwei Settings - das niedrige für den Desktopbetrieb und Vollgas sobald eine GPU-beschleunigte Anwendung startet. Unter XP gibt es immer mehrer Zwischenstufen zwischen denen nicht sauber umgeschaltet wird. Was mir also fehlt ist die Option dieses "Feature" abzuschalten.

Kennt Ihr ein Tool das diese Option bietet? MSI Afterburner kann es leider nicht.

Update: Ich habe mir unter XP jetzt mit "nvidiaInspector" beholfen. Damit ist es möglich sich Batchfiles zu bauen und die einzelnen Betriebzustände der Karte zu erzwingen. Damit läuft die 670 unter XP permanent mit einer GPU/Memory-Clock von 993/3004Mhz (P2-Mode). Die mögliche Energieersparnis durch die modernere GPU verpufft damit völlig.

Bin immer noch unschlüssig, ob ich das Ding behalte oder nicht.

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Was spricht jetzt noch mal gegen eine 7950/7970? Oder in Zweifel in ein paar Wochen eine der neuen Karten? Momentan sieht es ja nach Produkten in 20nm-Fertigung aus, was für mehr Power bei weniger Energiehunger stehen dürfte. Und die berüchtigten AMD-Treiberprobleme hat ja inzwischen Nvidia geerbt.

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In Frage käme wenn nur die 7970 und gegen die spricht im Moment klar der Preis. Nur die Karte käme mich so teuer wie die fertig umgerüstete GTX670 - die zugegeben sehr günstig war.

Dazu kommen noch mal knapp 100 € für den Wasserkühler und der mit dem Umbau einhergehende Garantieverlust - fertig umgebaute Karten sind bei ATI rar oder preislich absolut uninteressant.

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...nun auch mit XBox One...
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Dennis Ziesecke schrieb:

AMD hat den schlechten Ruf aus früheren Zeiten. PCler ändern nur ihre Meinung sehr ungern . Daher heißt es auch heute noch stur "Nvidia ist toll, AMD ist scheisse" - auch wenns schon seit einiger Zeit teilweise sogar anders herum ist. Bei den letzten paar AAA-Spielen haben Nvidia-Nutzer sogar arg in die Röhre geschaut, weil die Spiele nur mit AMD-Karten zum Release gut liefen . SOWAS spricht sich aber irgendwie nicht herum.
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Das ist aber seeeehhhrrr lange her.
Ich habe eigendlich immer ein System mit NV Karte und eins mit ATI bzw. AMD.
Seit der ATI 8500LE (~ 2001) habe ich mit AMD Karten in etwa genauso viele Probleme
wie mit NV Karten; es sind zwar öfter andere Probleme die das Spielvergügen genauso
einschrnken.

@ Thema
Schalte mal den NV Sound aus und nutze Onboard Sound oder eien extra Soundkarte.

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Mein PC
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Mazrim_Taim schrieb:

@ Thema
Schalte mal den NV Sound aus und nutze Onboard Sound oder eien extra Soundkarte.

Schon längst passiert - siehe meinen Post #4

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Dennis Ziesecke schrieb:

Was spricht jetzt noch mal gegen eine 7950/7970?.

Die Lautstärke? Bei den AMD-Karten sind so viele Lüfterkonzepte unterwegs und bei eigentlich keiner 7970 habe ich bisher ausschließlich positive Bewertungen über die Lautheit gefunden. Und die Ruckler durch sporadische FPS-Einbrüche sollen erst mit Catalyst 13.8 endlich weg sein.

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NickHaflinger schrieb:

Dennis Ziesecke schrieb:
Was spricht jetzt noch mal gegen eine 7950/7970?.
Die Lautstärke? Bei den AMD-Karten sind so viele Lüfterkonzepte unterwegs und bei eigentlich keiner 7970 habe ich bisher ausschließlich positive Bewertungen über die Lautheit gefunden. Und die Ruckler durch sporadische FPS-Einbrüche sollen erst mit Catalyst 13.8 endlich weg sein.

Zur 7970 kann ich nichts sagen, habe aber eine 7950 Pcs+ und die werkelt leise vor sich hin.

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Die Lautstärke-Gerüchte stammen meiner Meinung nach stark vom verhunzten Referenzdesign. Alle ersten Tests haben die Lautstärke bemängelt, das bleibt im Kopf sitzen. Da ist es dann auch egal, dass es inzwischen sehr viele leise Karten gibt. So groß ist der Unterschied bei der Energieaufnahme zu einer Nvidia auch nicht, als dass per se keine leisen Kühler möglich wären.

Zumal ja auch die Softwarekompatibilität inzwischen eher für AMD spricht als für Nvidia. Gab in letzter Zeit ja einige Spiele, die mit einer nvidia-Karte in den ersten Tagen oder Wochen fast unspielbar waren. Tomb Raider hat Stress gemacht, etc..

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Verdammt, ich dachte eigentlich, dass meine nächste GraKa eine GTX570 werden würde - wegen des besseren Preis-Leistungs-Verhältnisses und des geringeren Stromverbrauchs. Das hab ich jedenfalls aus Vergleichstests herausgelesen. Aber wenn ich hier diese Probleme sehe... wird's wohl doch wieder eine Radeon.

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So kleines Update:

Nach etwa 20 verschiedenen Nvidia Treiberversionen und Tests der GTX670 in anderen Systemen - wo Sie einwandfrei und ohne Stocken lief - war der Punkt erreicht an dem ich die Faxen dicke hatte. Da es scheinbar an einer Inkompatibilität meiner übrigen Hardware - genauer dem Mainboard - lag habe ich den "Unterbau" komplett ausgetauscht.

Der alte Q9550 inklusive GTX275 ist in ein preiswertes Midi-Tower Gehäuse ausgewandert und dient jetzt als Fallback für den Notfall.

Die "Neuzugänge" sind in meinen auf Wasserkühlung modifizierten Big-Tower eingezogen und wissen bisher zu begeistern - auch die GTX670 zeigt hier zum ersten Mal, dass sie "smooth" funktionieren kann. Der Sprung von Yorkfield auf Haswell war doch deutlicher zu spüren als gedacht.

Da die Preise für einige 670er weiterhin fallen, denke ich aktuell darüber nach, mein erstes SLI-System zu bauen confused

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Lass mal, SLI macht dann doch wieder mehr Probleme als du haben willst. Nicht unterstützte Spiele, fehlende Profile, Mikroruckler wenn die FPS einer Karte nicht mehr ausreichen, Treiberdebakel, hoher Stromverbrauch und hohe Lautstärke - ich sehe da irgendwie keine Vorteile.

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Das Lautstärkeproblem dürfte bei ihm allerdings eher gering ausfallen - bei einer Wasserkühlung kann es zwar Probleme mit der Auslegung geben, die eine Nachrüstung erfordern, aber die Kartenkühler an sich flüstern dahin ...

Ansonsten hast Du es zutreffend beschrieben - lohnt meist nicht.

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Naja, dann muss die WaKü aber auch den Zusatzbedarf von SLI abdecken können, was dann oft wieder mit lauteren Lüftern am Radiator verbunden ist. Generell halte ich viele WaKüs für erschreckend laut, vor allem im Vergleich zu einem sinnvoll konfigurierten, per Luft gekühlten PC.

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Dennis Ziesecke schrieb:

Lass mal, SLI macht dann doch wieder mehr Probleme als du haben willst. Nicht unterstützte Spiele, fehlende Profile, Mikroruckler wenn die FPS einer Karte nicht mehr ausreichen, Treiberdebakel, hoher Stromverbrauch und hohe Lautstärke - ich sehe da irgendwie keine Vorteile.

Ist das immer noch so extrem? In diversen Foren gehen die Meinungen da teils sehr auseinander. Gegen Mikroruckler kann man sich ja u.U. mit Framelimitern behelfen. Stromverbrauch ist eher Nebensache und Lautstärke dank Wasserkühlung auf einem angenehmen Niveau.

Ist halt auch eine Abwägungssache: aktuell sind die GTX670 günstig zu bekommen und sollten von der reinen Performance noch eine ganze Weile konkurrenzfähig sein. Und ein 670 SLI-Gespann wäre wohl mit Hinblick auf Oculus Rift & auch Star Citizen eine Überlegung wert - es sei denn bei den GPUs kommt in 2014 was wirklich innovatives und danach sieht es derzeit eher nicht aus. Nvidias 7xx sind preislich im Verhältnis zur Mehrleistung uninteressant (zumindest für mich, da ich immer mit Blick auf die Umrüstung zur Wakü 100€ draufrechnen muss) und ATI haut zum "Start" von Volcanic-Islands praktisch ein Re-Branding ohne Mehrwert raus.

Versuch mach kluch und wenn es nicht rund läuft geht die zweite Karte halt zurück. Ausserdem bin ich gerade in Bastellaune.

Fisch schrieb:

Das Lautstärkeproblem dürfte bei ihm allerdings eher gering ausfallen - bei einer Wasserkühlung kann es zwar Probleme mit der Auslegung geben, die eine Nachrüstung erfordern, aber die Kartenkühler an sich flüstern dahin ...

Die Kühlung sollte das problemlos packen - ein 360er & ein 120er Radiator arbeiten bereits im Gehäuse und zur Not kann ich noch einen weiteren 120er intern ergänzen. Auch ausserhalb des Gehäuses ist noch viel Platz, wenn alle Stricke reissen benutze ich wieder einen alten Heizkörper als Radiator.

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Dennis Ziesecke schrieb:

Naja, dann muss die WaKü aber auch den Zusatzbedarf von SLI abdecken können, was dann oft wieder mit lauteren Lüftern am Radiator verbunden ist. Generell halte ich viele WaKüs für erschreckend laut, vor allem im Vergleich zu einem sinnvoll konfigurierten, per Luft gekühlten PC.

Ich habe mir seinerzeit eine temperaturabhängige Steuerung der Lüfter auf den Radiatoren zusammengelötet. Unterhalb einer einstellbaren Wassertemperatur läuft gar kein Lüfter und das System ist bis auf NT und einen 120er Lüfter (damit MB und RAM keinen Wärmestau erleiden) passiv. Die minimal und maximal-Spannungen der Lüfter kann ich ebenfalls vorgeben, aber über eine Spannung von 6,5 Volt komme ich auch unter Vollast nicht und da sind brauchbare 120er Lüfter höchstens als unauffälliges Rauschen wahrnehmbar.

Ich verwende Wasserkühlungen jetzt seit über zehn Jahren und würde mir keinen rein luftgekühlten PC mehr ins Büro stellen. Anfangs habe ich mir die Kühler sogar noch selber aus Kupfer & Alu gefräst, was sich aufgrund der komplexen PCBs der Grafikkarten heute aber nicht mehr lohnt.

Ich stimme Dir aber zu. Wenn ich mich in den Modding-Foren umsehe, was da so an Waküs zusammengeschustert wird, läuft es meist nach dem Motto viel hilft viel: mehrere Pumpen, Lüfter auf beiden Seiten der Radiatoren, UV aktive Schläuche und Wasserzusätze. Das geht eigentlich immer effektiver, leiser und vor allem zuverlässiger.

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Naja, in Zeiten, in denen man einen leistungsstarken PC auch mit Luft fast komplett lautlos gekühlt bekommt, würde ich mir den Aufwand mit Wasser nur noch für Massiv-OC antun. Und ob man das braucht? Mein Rechner ist Luftgekühlt - und ich habe jüngst die Festplatte rausgeschmissen, weil sie die lauteste Komponente im Rechner war.

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