DRM Kopierschutz gescheitert?

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Carstenrog (16 Übertalent, 4795 EXP)
Freut sich auf U2
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EA hat bei seinem neusten "Die Sims" - Ableger, auf den DRM Kopierschutz verzichtet. Trotz das eine Vorabkopie in Netz gelang, verkaufte sich das Spiel 1,4 Millionen mal in der ersten Woche. Ist DRM gescheitert, oder ist das nur das Sims Phänomen. Mich würde eure Meinung interessieren!

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Taller Ghost Walt (15 Kenner, 3156 EXP)
ist auf Dienstreise... schon wieder :-(
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Beigetreten: 16.5.2009
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Ich kann mir schon vorstellen, dass da bei den Sims eine Art besondere Situation herrscht, schließlich ist die Zielgruppe nun nicht unbedingt für die Nutzung von Filesharing u. ähnlichem Kram bekannt wink. Da wird es halt gekauft, egal, ob man auch über dubiose Quellen rankommen würde.

Andererseits weiß man ja nie, wie die Zahlen aussehen würden, wenn weniger kopiert würde.

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Armin Luley (19 Megatalent, 13655 EXP)
Zukünftiger Deutscher Kaiser
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GTA4 hat sich in der ersten Woche 2 Millionen mal verkauft, insofern dürfte das Ergebnis für EA schon ein wenig enttäuschend sein.

Kopierschutz wird es auch weiterhin geben. Sims 3 verzichtet meines Wissens auch nicht vollkommen darauf, reduziert es aber auf einen simplen DVD-Check. Die Frage ist, wie lange wird das, was man auf DVD erhält, noch das vollständige Spiel sein? Die Sims setzen auf einen integrierten Item-Shop, über den sich Zusatzcontent gegen echtes Geld erwerben lässt. Darüber hat EA die volle Kontrolle. Aber EA ist nicht die einzige Firma, die soetwas tut.

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Neun von zehn Stimmen in meinen Kopf sagen ich bin nicht verrückt. Die andere summt die Melodie von Tetris...

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Armin Luley schrieb:

Kopierschutz wird es auch weiterhin geben. Sims 3 verzichtet meines Wissens auch nicht vollkommen darauf, reduziert es aber auf einen simplen DVD-Check.

Das war nicht die Frage! Die Frage ist DRM gescheitert ist! GTA hat meines Wissens einen ähnlichen Kopierschutz. Also war jeder halbwegs gezwungen das Spiel zu erwerben. Ok, jetzt kommt der Standardspruch, jeder Kopierschutz ist zu knacken, aber 1,4 Million ist schon ein guter Wert, bei einem konventionellen Kopierschutz. Und trotz ein Vorabversion im Netz!

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Armin Luley (19 Megatalent, 13655 EXP)
Zukünftiger Deutscher Kaiser
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GTA4 erschien anfangs nur auf Konsolen. Die 2 Millionen bezogen sich nur auf den Start mit XBox und PS3. Mittlerweile hat sich GTA4 über 11 Millionen mal verkauft.

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Armin Luley schrieb:

GTA4 erschien anfangs nur auf Konsolen. Die 2 Millionen bezogen sich nur auf den Start mit XBox und PS3. Mittlerweile hat sich GTA4 über 11 Millionen mal verkauft.

Naja, es geht nicht darum, wer die meisten Spiele verkauft! Die Sims sind da ungeschlagen! Es geht um die Frage!!!! Ist DRM tot?

Betatester: War bei der Closed Beta von GamersGlobal (März bis Mai 2009) dabeiAlter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertGold-Gamer: Hat den GamersGlobal-Rang 20 erreichtArtikel-Schreiber: Hat 15 redaktionelle Artikel geschriebenAlter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertReportage-Guru: Hat 10 Reportagen oder FAQ-Previews geschriebenMeister-Antester: Hat 10 Angetestet-Artikel geschriebenMeister-Tester: Hat 10 Spiele-/Technik-Tests veröffentlichtIdol der Massen: Hat mindestens 10.000 Kudos bekommenMissionar: 3 Neu-User für GamersGlobal.de anwerbenBronze-Archivar: Hat Stufe 5 der Archivar-Klasse erreichtLoyalist: Ist seit mindestens einem Jahr bei GG.de dabeiBronze-Cutter: Hat Stufe 5 der Cutter-Klasse erreichtBronze-Schreiber: Hat Stufe5 der Schreiber-Klasse erreichtReportage-Schreiber: Hat 5 Reportagen oder FAQ-Previews geschriebenAntester: Hat 5 Angetestet-Artikel geschrieben
Tim Gross (Freier Redakteur, 23836 EXP)
REGEN! Schön :-)
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Nee, DRM ist nicht tot. Nur weil EA (zumindest vorerst) nicht darauf zurückgreift, gilt das noch lange nicht für andere Publisher/Entwickler. Und besonders für kleinere Firmen sind DRM Maßnahmen hilfreich, oder sagen wir, sie können es sein. Das hat man auch bei dem tollen Projekt World of Goo gesehen, mit angeblichen 90% Raubkopien. Da wurde es den Entwicklern nicht gedankt, dass sie auf einen Kopierschutz verzichtet haben.

Also jetzt mein persönlicher Ausblick in die Zukunft, ohne irgendetwas belegen zu wollen. Es wird weniger DRM geben, aber es wird nicht verschwinden.

Zu eurer Privatdiskussion: Ich wäre sehr daran interessiert, was die Wahrsager dieser Welt dazu sagen, wie viele Sims 3 Spiele verkauft worden wären, wenn das Spiel nicht vorher im Internet aufgetaucht wäre.

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Je mehr Käse, desto mehr Löcher.
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Tim Gross schrieb:

Zu eurer Privatdiskussion: Ich wäre sehr daran interessiert, was die Wahrsager dieser Welt dazu sagen, wie viele Sims 3 Spiele verkauft worden wären, wenn das Spiel nicht vorher im Internet aufgetaucht wäre.

Vieleicht etwas mehr, aber die Sims sind ein Verkaufsschlager. Spätestens wen die ersten Addons erscheinen.

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BFBeast666 (14 Komm-Experte, 2062 EXP)
Na, dann mach mal einen Rettungswurf!
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Firmen wie Stardock und 2D-Boy gehören meiner Meinung nach voll unterstützt. Ich bin stolzer World-Of-Goo-Käufer und regelmäßiger Stardock-Kunde (allein schon, weil GalCiv II und SoaSE zwei absolute Kracher sind). Schade, daß viele Idioten das "kein Kopierschutz" als Freifahrtschein zum Raubkopieren sehen.

Zu DRM: Ich hoffe und bete dreimal täglich an meinem Spieleschrein, daß das scheitert. Ich sehe es nicht ein, mir von den Publishern vorschreiben zu lassen, wie oft ich ein Stück Software installieren darf. Für extrem hochpreisige Anwendersoftware mag das ja OK sein, aber doch nicht für ein Unterhaltungsprodukt. Das wäre ja so, als ob mir Goldmann vorschreiben würde "OK, du darst 3x den Roman lesen, danach verschwinden die Buchstaben".

Und daß der ganze Kram eh nix bringt, beweist die Existenz von Spore-, Mass-Effect- und Sacred-2-torrents. Die einzigen, die da ins Knie gefickt werden, sind die ehrlichen Kunden bzw. die Hobby-Kopierer, die für ihre Kumpels halt mal eine DVD klonen.

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BFBeast666 schrieb:

Für extrem hochpreisige Anwendersoftware mag das ja OK sein, aber doch nicht für ein Unterhaltungsprodukt.

Auch für Anwendungssoftware ist DRM sch... . Grade Office Paket, oder Adobe Photoshop sind Programme die in der regel länger genutzt wird. Niemand kauft sich eine Software für 1200 € um sie nach einem Jahr in den Schrank zu stellen.

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BFBeast666 (14 Komm-Experte, 2062 EXP)
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Ich meinte WIRKLICH hochpreisig. Die Sprachausgaben-Software meiner Frau kostet heute immer noch knapp 800-1000 Dollar... Und von den Preisen für ein AutoCAD will ich gar nicht anfangen. Außerdem: Wer bitte benutzt in Zeiten von OpenOffice bitte noch die überfrachteten MS-Produkte?

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BFBeast666 schrieb:

Außerdem: Wer bitte benutzt in Zeiten von OpenOffice bitte noch die überfrachteten MS-Produkte?

Adobe Photoshop CS 3 kostet 1.186,95! Ich benutze MS Produkte!

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Aber es gibt bei DRM ja noch andere Möglichkeiten, die das ganze etwas erträglicher machen, so die Maßnahmen denn ausgeführt werden. Durch einen kleinen Patch kann man die Aktivierung ja nachträglich abschalten, was durchaus Sinn macht, wenn die große Verkaufswelle nach ein paar Monaten vorbei ist.

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Rondrer (Neuling, 0 EXP)
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Tim Gross schrieb:

Durch einen kleinen Patch kann man die Aktivierung ja nachträglich abschalten, was durchaus Sinn macht, wenn die große Verkaufswelle nach ein paar Monaten vorbei ist.

Das wär echt mal ne Maßnahme... Es gibt einige Spiele (u.a. Bioshock, Mass Effect), die ich mir sofort kaufen würde, wenn es so einen Patch gäb. Aber leider sieht es momentan noch nicht danach aus nosmilie

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Liam (13 Koop-Gamer, 1222 EXP)
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Hmm bin fast sicher, dass sies schon vor einiger Zeit bei Bioshock aufgehoben haben. Meines Wissens gibt es da auch kein Aktivierungslimit mehr und ähnliches.

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Liam schrieb:

Hmm bin fast sicher, dass sies schon vor einiger Zeit bei Bioshock aufgehoben haben. Meines Wissens gibt es da auch kein Aktivierungslimit mehr und ähnliches.

Stimmt

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Armin Luley (19 Megatalent, 13655 EXP)
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BFBeast666 schrieb:

Außerdem: Wer bitte benutzt in Zeiten von OpenOffice bitte noch die überfrachteten MS-Produkte?

Ich. Weil Excel, Outlook und Powerpoint immer noch unübertroffen sind, gut verknüpft wurden und weil es im Business-Bereich einfach Standard ist.

Bei Bioshock gab's im Patch afaik eine Zeitschaltung, die das Aktivierungslimit zu einem bestimmten Zeitpunkt aufhob. Allerdings weiß ich nicht, ob das die Aktivierung bei der Installation aufhebt.

Ich glaub auch nicht, daß DRM ausstirbt. Wird es immer in irgendeiner Form geben. das aktuell heiß diskutierteste ist mit icherheit Steam. Das ist nichts anderes als modernes DRM und die Leute ergeben sich ihm freiwillig. Weil es scheinbar bequem ist.

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Armin Luley schrieb:

Steam. Das ist nichts anderes als modernes DRM und die Leute ergeben sich ihm freiwillig. Weil es scheinbar bequem ist.

Das ist es nicht nur scheinbar. Ich habe vor ein paar Wochen mit Braid mein erstes Spiel bei Steam erstanden. In den Warenkorb gelegt - per PayPal bezahlt - Schwupps, schon konnte ich es spielen... Es IST bequem.

Dass es Nachteile gibt, wie etwa, dass man Spiele nicht weiterverkaufen kann (wenn ich das denn richtig verstanden habe), ist für Einige gar nicht so relevant. Ich persönlich habe noch nie ein Spiel verkauft oder ein gebrauchtes Spiel gekauft. Insofern vermisse ich die Möglichkeit überhaupt nicht. Für mich zählt nur, dass ich ohne großen Aufwand ein Spiel bestellen, herunterladen und spielen kann - dank Accountbindung von jedem PC aus.

Bequem.

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Ich ignoriere seit Jahren Steam! Ich habe es damals schon befürchtet, als Half Life 2 herauskam. Und so ist es dann auch ein einer anderen Form gekommen!!!

iStone (Neuling, 0 EXP)
Beigetreten: 1.1.1970
Carstenrog schrieb:

Ich ignoriere seit Jahren Steam! Ich habe es damals schon befürchtet, als Half Life 2 herauskam. Und so ist es dann auch ein einer anderen Form gekommen!!!

Was ist wie gekommen? confused

Und ganz ehrlich. Wenn ich lese das selbst 0,75€ iPhone Games eine Kopierrate von über 80% haben, sehe ich durchaus einen Sinn darin das Entwickler ihre Software schützen. Mir tut es nicht weh meine Software vorher online aktivieren zu müssen oder einen Code von CD einzugeben.

Der Rest? Bitte auch mal das kleingedruckte lesen. Es wird gerne geschrieen "Ich darf X nicht mehr als drei mal installieren!!!" Stimmt. Ich darf es in Zeitraum X nicht auf mehr als drei verschiedenen Rechner installieren. Legitim. Innerhalb von 6 Monaten wechsele ich selten meine Hardware so schnell. Es gibt mit Sicherheit auch Fälle mit stärkeren Restriktionen, aber wie so oft schreit einer laut und alle anderen schreiben von ihm ab. Denn hin und wieder Unterscheiden sich die Bedingungen auch mal. DRM ist nicht per se schlecht.

Was Office betrifft. Hmm. Ich habe im Mai Office 2007 Home & Student legal im Saturn für weniger als 70 Euro erworben. Eine 3 Platz Lizenz! Aber es ist MS, also per se böse, gemein und gierig...

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iStone schrieb:

Und ganz ehrlich. Wenn ich lese das selbst 0,75€ iPhone Games eine Kopierrate von über 80% haben, sehe ich durchaus einen Sinn darin das Entwickler ihre Software schützen. Mir tut es nicht weh meine Software vorher online aktivieren zu müssen oder einen Code von CD einzugeben.

Die Frage ist, welcher Schaden tatsächlich durch die Raubkopie entsteht. Verliert man tatsächlich einen Käufer? Gewinnt man durch den strikten Kopierschutz mehr Käufer als man möglicherweise dadurch auf andere Weise verliert? Diese Frage wird heiß diskutiert und jede Fraktion hat ihre eigenen Studien dazu.
Die Macher von World of Goo selbst haben zumindest gesagt, sie wüßten nicht, ob sie mit einem strikten Kopierschutz mehr Umsatz gemacht hätten. Der Stardock-Chef Brad Wardell verneint das. Man sollte vielleicht dazu sagen, daß solche Kopierschutzmaßnahmen natürlich genauso Geld kosten, und je ausgefeilter die sind, desto teurer natürlich für den Softwareentwickler. Plus die Frage, welche zusätzlichen Kosten entstehen möglicherweise bei Support und durch Kundenreklamation, wenn es Probleme gibt. Und wenn ich unbefriedigende Leistungen erbringen, leidet möglicherweise auch die Kundenbindung.

Die oberen 10 können sich sowas vielleicht erlauben, weil sie Produkte haben, die nicht jeder bieten kann und die man auch nicht so schnell durch andere ersetzen kann. Adobe kann das, Microsoft mit Windows und Office. Aber die mittleren und kleinen Unternehmen, die mit den 08/15-Standardlösungen und mindestens 10 Mitbewerbern und 3 gleichartigen OpenSource-Projekten, müssen sich das schon ziemlich genau überlegen.

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Neun von zehn Stimmen in meinen Kopf sagen ich bin nicht verrückt. Die andere summt die Melodie von Tetris...

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Auf die "Das wäre doch sowieso nicht gekauft worden" Diskussion lasse ich mich jetzt nicht ein wink

Was ich weiterhin sage ist: DRM grundsätzlich ist nicht völlig unverständliches. Über die Art der Implementierung hingegen kann man streiten.

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GTA 4 ist ein absolutes Negativbeispiel! Wie oft muss man sich registrieren? " oder 3 mal? Mag das spiel noch so gut sein, ich werde es nicht kaufen!

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