PC aufrüsten - Fragen

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Hallo Leute,

ich schiebe das Aufrüsten meines PCs schon das ganze Jahr vor mir her. Jetzt möchte ich aber endlich zuschlagen! Einige Fragen hätte ich dazu aber noch.

Erneuern möchte ich das Mainboard mit allem was draufsteckt. Gedacht hatte ich an folgende Komponenten:

- Endlich Win 7 Home Premium (oder?)
- Mainboard ?
- RAM: 8GB. 2x4 (DualChannel) oder doch besser 4x2GB?
- SSD 80-120 GB. Welche hat ein gutes PL-Verhältnis und ist schnell? Muss nicht das neueste Modell sein..
- CPU: Core-i-5, welches Modell genau? Gutes PL-Verhältnis ist Pflicht. Sind die Boxed-Lüfter leise?
- GPU: 560Ti ? MUSS leise sein
- Tastatur: Bin viel- und Schnellschreiber. Die Tasten sollen präzise und langlebig sein, nicht, daß sie nach einem Jahr zu klemmen anfangen.

Welchen Online-Shop könnt ihr uneingeschränkt empfehlen? Ich möchte nämlich diesmal möglichst alles bei einem einzigen Shop bestellen, es ist mir egal, wenn es eine einzelne Komponente woanders dann für 5€ weniger gibt.. Qualität und Service gehen bei mir vor billig!

Obwohl nicht sofort benötigt, denke ich auch über einen neuen Monitor nach, da fällt mir die Wahl immer besonders schwer, da er mir sehr wichtig ist. Schließlich glotzt man da ja täglich rein, das Bild sollte also sehr gut sein. Da denke ich sogar über 120Hz nach. Größe wäre: 16:9, 22"-24". Das "Problem" ist auch, daß ich daran dann arbeite UND spiele. Ein IPS-Panel wäre mir zwar recht, aber da gibt es wohl kaum eines, was -uneingeschränkt- zum Zocken geeignet ist, oder? Oder welches TN-Panel hat ein aussergewöhnlich gutes Bild im Hinblick auf Blickwinkelstabilität und Farben?

Am liebsten wären mir persönliche Erfahrungen mit den Produkten.

Danke euch schonmal für eure Mühe!

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Allererste Frage: Wie viel Geld möchtest du maximal ausgeben?

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Du meinst insgesamt? Habe ich mir keine Gedanken gemacht, aber grob eingeschätzt habe ich etwa 600€ (ohne Bildschirm). Darf aber auch mehr sein - oder weniger smilie

Wie gesagt, Qualität kommt vor Geiz und Stille vor Geschwindigkeit. Das sind mir wichtige Punkte.

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Dennis Ziesecke (Freier Redakteur, 29501 EXP)
Es wird empfohlen, Betrug, Hieb, Roboter und Heldentat zu vermeiden.
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Endlich Win 7 Home Premium (oder?)
- Mainboard ?
- RAM: 8GB. 2x4 (DualChannel) oder doch besser 4x2GB?
- SSD 80-120 GB. Welche hat ein gutes PL-Verhältnis und ist schnell? Muss nicht das neueste Modell sein..
- CPU: Core-i-5, welches Modell genau? Gutes PL-Verhältnis ist Pflicht. Sind die Boxed-Lüfter leise?
- GPU: 560Ti ? MUSS leise sein
- Tastatur: Bin viel- und Schnellschreiber. Die Tasten sollen präzise und langlebig sein, nicht, daß sie nach einem Jahr zu klemmen anfangen.

Dein Netzteil verkraftet die neuen Komponenten? Ansonsten bist du mit deinen Wünschen schon auf dem richtigen Weg smilie . Als Prozessor bietet der i5-2400 sehr viel Leistung und ist dabei einfach zu kühlen. Im Gegensatz zum mittlerweile 170 Euro teuren 2500 ist der 2400 nur etwas geringer getaktet. Spart 15 Euro etwa, im Zweifel geht natürlich auch der 2500.

Bei den Mainboards scheiden sich die Geister. Ich habe recht hohe Ansprüche an ein Mainboard und bin da nicht so leicht zu befriedigen. Und bei jedem der vier Boards die ich in den letzten Monaten für Sockel 1155 ausprobiert habe hat mich tatsächlich etwas gestört. Erfreulich gut ausgestattet ist das ASRock Z68 Pro3 Gen3. http://geizhals.at/deutschland/681934 - ist ab 89 Euro erhältlich und bringt Intels Z68-Chipsatz mit sich. Dieser erlaubt dir beispielsweise die SSD leistungssteigernd mit der Festplatte zu "koppeln". Funktioniert recht gut und verhindert den Platzstress auf chronisch überfüllten SSDs. Wenn du irgendwann auf Intels Ivy Bridge aufrüsten möchtest, würde dir das Board sogar PCIe3.0 gönnen.

Wenn du es leise magst würde ich den Boxed-Lüfter als Ersatzteil aufbewahren. Der ist zwar nicht so laut wie der von AMD und lässt sich per Lüftersteuerung auch gut drosseln, wirklich toll ist das aber alles nicht. Besser ist beispielsweise der Alpenfön Sella, kostet keine 20 Euro und sorgt für ruhige Frischluft.

Beim Speicher musst du sehen ob du die aktuellen Niedrigpreise für RAM ausnutzt und 8 GB kaufst. Schaden kanns nicht und viel kosten tuts auch nicht. Nimm DDR3-1600, die kosten nur minimal mehr als 1333er und bringen ein paar Prozent mehr Leistung. Nimm dann gleich 2x4 GB, Vollbestückung mit vier Modulen bringt keine Vorteile.

Bei den SSDs würde ich zu einer Crucial M4 raten. Wenn du noch deine alte Festplatte zusätzlich einsetzt und die Funktionen des Z68 nutzt kannst du auch mit einem 64-GB-Modell glücklich werden. Der Chipsatz speichert oft genutzte Daten dann automatisch auf der SSD und sortiert auch öfter mal um wenn deine Prioritäten sich ändern. Willst du lieber SSD-pur dann nimm ein Modell mit 128 Gigabyte. Die M4 ist (mit aktueller Firmware) sehr schnell und dabei recht preiswert.

Die 560TI ist ne klasse Grafikkarte. Und dazu in vielen Versionen recht leise. Eine der leisesten Karten ist die Gainward GTX560TI Phantom. http://geizhals.at/deutschland/610596 - kostet bei Mindfactory beispielsweise 211 Euro aktuell. Die Karte ist dann unter Last zwar etwas lauter als im Idle, wirklich hören kannst du da aber kaum etwas von. Platz genug bietet das Board ja für den recht ausladenden Lüfter.

Klar, als Betriebssystem kommt nur Windows 7 in Frage. Home Premium reicht aus, Professional bietet dir wahrscheinlich keine merkbaren Vorteile. Natürlich gleich 64 Bit, Probleme mit nicht funktionierender Software gibt es nur extrem selten - und dann auch nur bei sehr alten Programmen oder sehr zickigen und nicht mit Updates versorgten.

Inklusive Betriebssystem kommst du da aber schon über 700 Euro. Ein wenig Sparen lässt sich: Boxed-Lüfter nutzen, kleine SSD, 4 GB statt 2 GB RAM und eine preiswertere aber weniger leise Grafikkarte sind Optionen. So könntest du im besten Falle bis zu 100 Euro einsparen, allerdings auf Kosten der Lautstärke und Flexibilität.

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Bundes-Trojaner. Killerspiele. Stoppschilder. Streetview. JMStV. Deutschland. Wir können alles. Außer Internet.

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Martin Lisicki (Redakteur, 35854 EXP)
testet Brettspiele
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Habe genau das, was du möchtest, nach vielem Überlegen in den letzten 3 Monaten 2x gemacht (für mich und meine Freundin):
- Win 7 Home Premium (73,-)
- intel Core i5 2500K (4x 3,3GHz) Boxed (180,-)
- 2x 4GB Dual Channel TeamGroup Elite DDR3-1333 (8gb) (30,-)
- Graka: Sparkle Geforce 560 Ti Aktiv PCIe 2.0 (185,-)
- Mainboard: ASRock P67 PRO3 B3 (78,-)

Macht in der Summe 550 Euro - nicht wenig, dafür vernünftiges Zeug.
Das Netzteil sollte dafür allerdings minimum 430W, eher mehr haben.

Außerdem besteht im Moment das Problem, dass Festplatten abgesehen von SSD sehr sehr teuer sind. SSD würde ich nur im Raid einsetzen und ausschliesslich für das Betriebssystem _OHNE_ Auslagerungsdatei. Habe für meine Spiele etc. eine 1000 GB Samsung Spinpoint F3 mit 7.200 U/min (vor 2 Monaten 50 Euro, letzte Woche 80 Euro, derzeit 140 Euro wegen zerstörten Fabriken in Thailand)

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Dennis Ziesecke schrieb:

Dein Netzteil verkraftet die neuen Komponenten?

Ich hoffe doch smilie (>400W, genau weiß ich es grad nicht auswendig)
Grafikkarten brauchen auch nicht so viel, wie in vielen Tests -vor allem Furmark u.ä.- gemessen wird. Die durchschnittliche Leistung ist (selbst bei starker Auslastung durch ein aktuelles Spiel) um einiges geringen als mit diesen Benchmarks (waren laut ct glaub einige Zehner an Watt weniger).

Dennis Ziesecke schrieb:

Im Gegensatz zum mittlerweile 170 Euro teuren 2500 ist der 2400 nur etwas geringer getaktet. Spart 15 Euro etwa, im Zweifel geht natürlich auch der 2500.

Der ist völlig ausreichend zum Spielen, nicht? Ok, also den Core-i-5-2500 mit Alpenfön..

Dennis Ziesecke schrieb:

ASRock Z68 Pro3 Gen3.

Beim Mainboard habe ich noch keine richtige Vorstellung. Danke für diesen Tipp, ich schau es mal an.
Das von Martin unten angegebene P67 hat diese SSD-Funktion dann nicht?

Dennis Ziesecke schrieb:

Beim Speicher musst du sehen ob du die aktuellen Niedrigpreise für RAM ausnutzt und 8 GB kaufst.

Ja, so habe ich gedacht. Wollte eigentlich 4GB nehmen. Wegen günstigen Preises habe ich mich dann aber doch für 8GB entschieden.

Dennis Ziesecke schrieb:

Bei den SSDs würde ich zu einer Crucial M4 raten.

Danke! Mit SSDs kenne ich mich nicht so gut aus und bin um jeden Tipp dankbar.

Dennis Ziesecke schrieb:

Eine der leisesten Karten ist die Gainward GTX560TI Phantom.

Martin Lisicki schrieb:

Graka: Sparkle Geforce 560 Ti Aktiv PCIe 2.0 (185,-)

185.- zu 210€ - Woher der große Preisunterschied? Wegen mehr Speicher?

Dennis Ziesecke schrieb:

Klar, als Betriebssystem kommt nur Windows 7 in Frage

Klar, wollte nur wissen, welche der 8 Versionen ich nehmen soll smilie

Martin Lisicki schrieb:

Außerdem besteht im Moment das Problem, dass Festplatten abgesehen von SSD sehr sehr teuer sind. SSD würde ich nur im Raid einsetzen und ausschliesslich für das Betriebssystem _OHNE_ Auslagerungsdatei.

Ja, habe noch eine Alte Platte und die reicht mir bis die Preise billiger werden.
Das mit der Auslagerungsdatei ist übrigens unkritischer als vielerorts befürchtet wird. Besser ist es natürlich trotzdem, sie auf eine normale HDD zu schieben..

Hat mir einer von euch beiden noch einen Tipp zur Monitorfrage und einem Shop, bei dem ich alle Komponenten bekomme?

[Edit]
Gibt es beim RAM Hersteller/Marken die zu bevorzugen sind?

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Martin Lisicki (Redakteur, 35854 EXP)
testet Brettspiele
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Habe beide male bei Mindfactory bestellt, das ist einer der günstigsten Läden und bisher immer gute Erfahrungen gehabt - ansonsten fahre ich gerne persönlich zu K&M, um mich nochmal beraten zu lassen oder etwas nachzukaufen, was ich vergessen habe:
SATA-DVD-Brenner ca. 20,- => das neue MB hat keinen IDE-Anschluss lol

Bei SSDs höre ich für meinen Geschmack doch zu oft, dass diese kaputt gehen und ausgetauscht werden müssen. Das passiert vor allem, wenn häufig Daten darauf geschrieben werden, daher sind diese besser für einmal installierte konstante Daten als für Daten, die ständig neu geschrieben werden.

Alles natürlich nur meine Einschätzung, Dennis ist da der Profi smilie

Bei Monitoren habe ich bisher immer Samsung benutzt. Die haben ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis und bin damit bisher sehr zufrieden - habe auch schon ca. 60 Samsung-Monitore in der Arbeit "verbaut" und extrem selten Probleme damit.

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Martin Lisicki schrieb:

das neue MB hat keinen IDE-Anschluss

Dann kann ich mein altes DVD-LW ja garnicht anschließen.. Gut, daß Du das erwähnst!

Martin Lisicki schrieb:

Bei SSDs höre ich für meinen Geschmack doch zu oft, dass diese kaputt gehen und ausgetauscht werden müssen. Das passiert vor allem, wenn häufig Daten darauf geschrieben werden, daher sind diese besser für einmal installierte konstante Daten als für Daten, die ständig neu geschrieben werden.

Das ist nicht ganz richtig, meist gehen sie aus anderen Gründen zurück. Die Prozentzahl der -in den letzten 3 Jahren- Rückläufer wegen direkten Speicherdefekts ist sehr klein. Meist sind es wohl Fehler nach Firmwareupdates und ähnliches.
Ach und Windows allein schreibt täglich so viele Daten auf seine Partition, daß man das Altern durch die von dir beschriebene Nutzung nicht verhindern kann. Außerdem packt eine "normale" SSD über 5 Jahre lang täglich >10GB schreiben. Oder so ähnlich smilie

[Edit] P.S. Empfehlenswert bei SSDs ist, daß man immer etwa 10-20% der Kapazität frei lässt, bzw unpartitioniert lässt. Dies verlängert die Lebensdauer teils "enorm".

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Dennis Ziesecke (Freier Redakteur, 29501 EXP)
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Wegen der SSD würde ich mir auch nicht zu viele Sorgen machen. Selbst mit Auslagerungsdatei. Wie du schon schreibst, die meisten Rückläufer gibt es wegen Firmwareproblemen oder Inkompatibilitäten. Von den paar tausend maximal möglichen Schreibvorgängen darf man sich eh nicht beeindrucken lassen, das gilt immerhin pro Speicherzelle - und davon gibts ein paar als Backup. Dank Wear Levelling ist das eh kein Problem mehr.

IDE würde ich übrigens tatsächlich begraben. Nur wegen einem 15-Euro-Produkt (DVD-Brenner) ein Board mit IDE nehmen wäre falsch.

Beim Board liegst du richtig: Das Z68 hat die SSD-Cache-Funktion exklusiv. Habs selbst ausprobiert, nachdem das System erst ein wenig "gelernt" hat was auf die SSD kommt, passt auch die Geschwindigkeit. Dafür kannste beim RAM eigentlich kaufen was du willst - wenn du nicht übertakten oder mit Latenzen spielen willst tun es auch die Value-Speicher der bekannten Hersteller.

Als Shop würde ich auch Mindfactory nehmen. Habe vorher immer bei HOH eingekauft, seitdem die aber von Getgoods übernommen wurden bin ich mit dem Service dort nicht mehr zufrieden.

Bei Monitoren wäre ich wohl keine große Hilfe - ich mag große Bildschirme, 27" sind klasse wink .

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Als 120 Hertz Monitor würde ich dir derzeitig den Asus VG 236 HE empfehlen. Den kannst du dir ebenfalls bei Mindfactory bestellen, Kostenpunkt ca. 230€.

Der meiner Ansicht nach beste nicht 120 Hertz Monitor ist derzeitig der Philips 248CLH (ausgehend vom Preis-Leistungs-Verhältnis), Kostenpunkt ca. 220€.

Als Tastatur würde ich dir die Cherry eVolution empfehlen, die habe ich selbst, Kostenpunkt 25€.

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Die Cherry-Tastatur ist klasse, mit der schreibe ich auch immer ganz gerne mal für einige Zeit. Wenn du allerdings vorhast, dich hier mit langen Artikeln und Reportagen zu beteiligen wird die eVolution Stream ein teurer Spaß: Ich "verbrauche" davon im Jahr gut vier Stück. Deutlich länger halten mechanische Modelle, das jeweilige Tippgefühl ist aber sowas von subjektiv.. Ich würde eine Tastatur immer erst für eine gewisse Zeit ausprobieren. Allerdings verdiene ich indirekt ja auch mein Geld damit, das Keyboard ist ein Arbeitsgerät bei mir.

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Welches DVD-Laufwerk soll ich denn nehmen? Auch hier wäre mir ein leises Modell sehr recht.
Vielen dank erstmal euch allen! Auch @Barbarisater für die Monitortipps, die schaue ich mir an.

[Edit]

@Barbarisater

Beide Monitore kosten das gleiche und gefallen mir ansonsten auch gut. Soll ich dann nicht lieber den 120Hz nehmen? Was würde dagegen, bzw. eher für den Philips sprechen? Sorry, aber wie gesagt, bei Monitoren hab ichs wirklich nicht leicht, manchmal macht mich die Entscheidung wahnsinnig!

Das sind beides TN-Panels, richtig?

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Ganz ehrlich: Das ist in diesem Fall Geschmackssache. Ein normaler Mensch merkt den Unterschied zwischen 60 und 120Hz nur bei wirklich extremer Benutzung oder wenn man viel mit 24p Filmen arbeitet.
Erklärung:

Der Vorteil des 120Hz gegenüber dem 60Hz ist in diesem Fall die Möglichkeit ihn mit der GTX 560 und einer 3D Brille zu nutzen, der Philips dafür aber geringfügig weniger Strom verbraucht (5W).

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Im Klartext heißt das dann ja, auf jeden Fall den 120Hz, er kostet das gleiche und kann mehr..
Danke für die Beratung!

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Dennis Ziesecke (Freier Redakteur, 29501 EXP)
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Aber Vorsicht, bei einigen Spielen reicht die 560TI schon nicht mehr aus wenn mit Stereoskopie gespielt werden soll. Übrigens: Bald erscheint eine 560TI mit mehr Shadern, schnellerem und mehr Speicher sowie einem interessanten Preis zwischen der aktuellen 560TI und der 570. Wird also wohl auf 225-230 Euro hinauslaufen, dafür gibts fast die Leistung einer 570.

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Satyrias83 (11 Forenversteher, 809 EXP)
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Zum Monitor: beachte dass der empfohlene Asus vg236 he nicht entspiegelt ist und dadurch mehr farbbrillianz hat als ein entspiegelter Monitor. Die spiegelnde Oberfläche kann aber auch nerven, wenn du in hellen Umgebungen spielst. Ich hab ihn mir als asus vg236h gekauft, im bundle mit 3dvision. Finde das Teil klasse, vor allem ist er sehr gut einstellbar sowie vom Bild her als auch in der Höhe etc.

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Ukewa (15 Kenner, 3689 EXP)
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Satyrias83 schrieb:

.. beachte dass der empfohlene Asus vg236 he nicht entspiegelt ist..

Stimmt, daran hatte ich in der Euphorie garnicht gedacht! Danke, daß Du das erwähnst, ich will nämlich in jedem Fall einen entspiegelten Monitor. Da verzichte ich gerne auf etwas Brillianz.. Hinter mir ist nämlich ein großes Fenster und das kann echt nerven. Gibts es den auch entspiegelt? Falls ja, wie lautet das Modell genau(falls es grad jemand auswendig weiß)?

Dennis Ziesecke schrieb:

Aber Vorsicht, bei einigen Spielen reicht die 560TI schon nicht mehr aus wenn mit Stereoskopie gespielt werden soll. Übrigens: Bald erscheint eine 560TI mit mehr Shadern, schnellerem und mehr Speicher sowie einem interessanten Preis zwischen der aktuellen 560TI und der 570. Wird also wohl auf 225-230 Euro hinauslaufen, dafür gibts fast die Leistung einer 570.

Argh, das ist jetzt gemein! smilie Wie bald kommt die denn raus? Das klingt schon verlockend für 10€ mehr..und kannst Du schon was über den Leistungsverbrauch sagen - im Verhältnis zur normalen 560Ti?

Ach und noch eine Frage zum Z68-Chipsatz: Diese SSD-HDD-Hybridfunktion funktioniert völlig automatisch? Muss ich mich um irgendwas kümmern, bzw muss ich ein Teil unpartitioniert dafür lassen, oder wie läuft das ab?
Und defragmentieren ist bei SSDs ja auch Geschichte, nicht wahr?

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Azzi (Neuling, 0 EXP)
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Hey meine E-Friends, was haltet ihr von diesem Monitor:
http://alternate.de/html/product/Iiyama/ProLite_E2773HDS-B1/919398/?

Irgendwie scheint meiner grad den Geist aufzugeben und ich such nen guten Monitor mit mindestens 24 Zoll,geeignet für Spiele, gleichmässige Helligkeitsverteilung und wichtig nem Kopfhörerausgang, weil ich meine Spielkonsole dran anschließen will und nachts halt nur mit Kopfhörer zocken kann weil meine Mitbewohner sonst stress machen:P

Achja so um die 300€ wäre ich bereit zu zahlen.

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@Azzi

Allein durch Kenntnis der technischen Details kann man bei Monitoren nicht auf die Bildqualität schließen - leider! Aber rein technisch sieht der Monitor gut aus, hat alles, was man so braucht. Er ist sogar "kompatibel mit Windows 7"! smilie Ist aber vermutlich ein TN-Panel, das sind zwar die schnellsten und für Spiele 100% geeignet, haben jedoch die schlechteste Blickwinkelstabilität.. Leider ist keine Angabe zur Entspiegelung dabei (Glare-Type = nicht entspiegelt)

Abseits der technischen Details verlasse ich mich gerne auf persönliche Erfahrungen anderer oder auch Tests von echten Profis z.B. in der ct. Oft helfen auch Kunden-Rezensionen, z.B. bei Amazon. (Bei Kundenrezensionen nehme ich gerne die, die ordentlich schreiben und auch etwas Struktur im Text haben - solche Leute nehmen es meist etwas genauer und wirken nicht so kindisch)

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Die 560TI/448Shader wird mehr Energie benötigen und damit auch schwerer zu kühlen sein als die normale. Hier kommt auch nicht der "kleine" GF114-Chip zum Einsatz sondern das Topmodell GF110. Vernünftig leise Karten werden dann wohl auch eher richtung 250 Euro tendieren.

SSD-Cache muss ein wenig vorbereitet werden. Windows wird normal auf die HDD installiert, dann wird der Intel-Chipsatztreiber installiert. Im BIOS muss die SATA-Schnittstelle auf "RAID" stehen! Im Treiber kannst du dann den Cache aktivieren.

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Danke @Dennis!
Du schreibst, daß Win auf der normalen HDD installiert wird, ich will es aber doch auf die SSD machen und das Laden der anderen Programme (Spiele z.B.) die auf der HDD sind, soll beschleunigt werden. Der Treiber erkennt dann mit der Zeit, was ich häufig verwende und lagert automatisch größere Dateien auf der SSD aus..so stelle ich es mir vor. Das passt so, oder?
Nicht, daß das nur mit dem Betriebssystem geht und ich mir falsche Illusionen mache smilie

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Du installierst Windows erst auf der HDD, der Intel-Treiber übernimmt dann einfach die Aufteilung auf die jeweiligen Datenträger. Oft genutzte Dateien werden dann eben auf die SSD verschoben. Das muss aber ja nicht das gesamte Betriebssystem sein sondern nur oft genutzte Dateien davon. Gleiches gilt bei Spielen - wenn du heute ein Spiel beginnst dann wird das Ding erst einmal alle Daten auf der HDD lagern. Wenn du das Spiel ein, zwei, dreimal gestartet hast wird das System merken, welche Dateien du oft benutzt und diese auf die SSD legen. Ein neu installiertes Spiel ist also erst nach dem zweiten oder dritten Start "SSD-schnell" und nicht sofort. Dafür sparst du dir die Platzklauberei - so eine SSD ist IMMER überfüllt, egal was macht macht wink .

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Hmm, ok, an diesen Gedanken muss ich mich erst gewöhnen, aber das Prinzip leuchtet ein und klingt sinnvoll smilie
Bin schon gespannt..
Muss ich da die SSD irgendwie auf bestimmte Weise partitionieren? Oder manuell eine Partition für die Auslagerung freigeben? Fragen über Fragen...

Noch eine Sache: Ich erstelle Systemabbilder mit Clonezilla. Gibt es da bei SSDs (wenn man dort ein BS direkt installieren -würde-) irgendetwas, was man beachten müsste, oder kann ich damit arbeiten wie bei 'ner HDD?

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Es ist so einfach wie ich geschrieben habe - Treiber installieren, im BIOS die SATA-Ports auf RAID stehen haben und Smart Response Cache im Intel-Treiber auswählen, fertig. Nichts freigeben, manuell frickeln oder sonstwas.

Ein Problem hast du trotzdem: Systemabbilder funktionieren nicht mehr, nur wenn der Hersteller seine Software an das SSD-Caching angepasst hat. Die Clone-Software sieht sonst nur eine leere SSD, die Daten darauf kann sie nicht mit der HDD verknüpfen wie sie es müsste. Da musst du dann vorm Erstellen eines Abbildes den SSD-Cache kurz im Treiber deaktivieren - die SSD schreibe dann die Daten alle zurück auf die HDD und du kannst das Abbild erstellen.

Wenn du aber auf das praktische Caching verzichtest, dann verhält sich die SSD für dein Imagetool nicht anders als eine HDD.

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So, hier jetzt nochmal eine saubere Auflistung der Zutaten für alle, die vielleicht ähnlich aufrüsten möchten, inklusive aktueller Preise. Meine Bestellung splitte ich auf, und zwar auf Amazon (AMA) und Mindfactory (MF).

Prozessor Core i 5 2500(K, siehe Frage unten) 182€ MF
Prozessorkühler Alpenfön Sella 20€ MF
Mainboard ASrock Z68 Pro3 Gen3 89€ MF
RAM 8GB (2x4-Kit) DDR3-1600 (z.B Corsair XMS3 8,0 GByte Kit DDR3-1600) 32€ MF
SSD Crucial M4 128GB 172€ AMA
--- Einbaurahmen nicht vergessen! 3€ AMA
GPU 1024MB Gainward GeForce GTX 560 Ti Phantom 210€ MF
DVD-LW (SATA!) SONY OPTIARC AD-7240S (soll recht leise sein) 27€ AMA
Win 7 Home Premium 73€ MF
Tastatur Cherry eVolution STREAM Corded 25€ AMA

833€

Fragen:

Wieso ist der 2500K bei Mindfactory billiger als der 2500 (182€ zu 190€)? Das "K" steht doch für einen freien Multiplikator, müsste also eher etwas teurer sein..

Brauch ich noch irgendwelche Kabel die nicht dabei sind? Brauche ja S-ATA für SSD u DVD, oder sind genügend dabei? Sonst noch etwas vergessen?

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Warum der bessere Prozessor preiswerter ist kann ich dir auch nicht erklären. Aber freu dich wink . Zusätzlich gibts auch die schnellere Onboard-GPU, falls du irgendwann einmal Probleme mit der Grafikkarte haben solltest. Nicht hinterfragen, bestellen wink .

Beim Board sind SATA-Kabel dabei. Mindestens zwei Kabel liegen eigentlich so gut wie jedem Board bei, bei teureren Platinen sind es auch einmal mehr. Wärmeleitpaste befindet sich beim Lüfter im Lieferumfang, ich hab allerdings trotzdem immer gerne eine Tube auf Vorrat - vielleicht bestellst du für ein oder zwei Euro noch etwas mit. Reicht ja schon, wenn du nach dem Einbau merkst, dass du den Lüfter irgendwie anders montieren möchtest oder musst.

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@Dennis
Ok, dann wird jetzt so bestellt, freu mich schon!
Und fragen wegen des günstigeren "K" werde ich natürlich nicht, einfach schnell anklicken. Keine schlafenden Hunde wecken smilie
Den neuen Monitor hole ich mir dann irgendwann in den nächsten Wochen, der ist oben nicht aufgeführt.

Danke euch allen nochmals für die vielen guten Tipps!

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Tigerfr0sch (15 Kenner, 3072 EXP)
neues Jahr wie wunderbar
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Denk aber bei den Sandy-Bridge "K"-Prozessoren daran das diese keine herausragende Unterstützung für virtuelle Maschinen bieten. Wenn du also in Zukunft damit planst, das ging jetzt aus deinen Posts leider nicht hervor, dann ist das keine gute Wahl. Für den "Alltag" ist der 2500K mehr als ausreichend.

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Danke für den Hinweis. Was meinst Du mit "nicht herausragend"?
Für den Alltag ist der "K" sogar unnötig, das spielt nur beim Übertakten eine Rolle. Er ist -im Moment- einfach günstiger, was ich eben merkwürdig finde (normal sind die ein wenig teurer).

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Profis könnten andere Anforderungen an die Virtualisierungsfunktionen stellen als Privatanwender. Denen mag der "K" nicht reichen - aber das ist im Alltag eines normalen PC-Nutzers eigentlich komplett humpe.

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Mir ist das eh egal, aber es ist interessant. Heißt das also, daß ein "K" aufgrund des freien Multiplikators nicht so leicht zu virtualisieren ist, oder fehlen dem irgendwelche Funktionen (Befehle, Register..) dafür?

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Den "K"-Prozessoren fehlt die Funktion "VT-d", wobei es sich um erweiterte Virtualisierungsfähigkeiten handelt. Die für den Heimgebrauch vollkommen ausreichenden VT-x beherrscht die CPU aber dennoch. VT-d ermöglicht dem System halt zum Beispiel eine Netzwerkkarte dem Gastsystem dediziert durchzureichen, wenn VT-d nicht unterstützt wird, muss die Netzwerkkarte emuliert werden, was etwas Performance kostet. VT-d kann auch andere PCI-Karten an das Gastsystem durchreichen, ist also für professionelle Virtualisierungen nicht unpraktisch. Im Heimanwender-Bereich hört man davon allerdings zurecht nie etwas, da es schlicht komplett egal ist. Du wirst es nicht vermissen. Übrigens ist VT-d bei den "K"-CPUs irgendwie nur zur Unterscheidung zu anderen Modellen abgeschaltet, da es sich eigentlich um eine Funktion des Chipsatzes handelt und nicht um eine CPU-Implementierung. Ist also nur Intels seltsame Restriktionspolitik und kein Hardwareproblem.

Aber wie gesagt, wenn der Frosch es nicht erwähnt hätte würdest du auch in 50 Jahren noch nicht wissen was dir da fehlen würde - weil die es wahrscheinlich niemals benötigen wirst. Selbst als Contra-Argument gegen "K"-CPUs ist VT-d irgendwie an den Haaren herbeigezogen. Professionelle Anwender mit vielen virtuellen Systemen werden wohl keine offenen Multis benötigen und auch ansonsten eher auf die Xeon-Serie für Server setzen.

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Was man nicht alles wissen kann, woher hast Du nur immer sowas, Dennis?... Ich hoffe nur, daß mir jetzt für diese Info nicht irgendeine kostbare Kindheitserinnerung flöten gegangen ist smilie
Nein Du hast völlig Recht -und wie gesagt- die Sache ist mir nicht wichtig. Es ist einfach "gut zu wissen".

So Leute, jetzt hört ihr aber bitte auf mich zu verunsichern, bin -bisher- eigentlich ganz zufrieden mit meiner Auswahl wink

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Ich verdränge andere Dinge. Frag mich nicht nach Namen oder Orten. Selektives Gedächnis, tolles Ding wink . Momentan selektiert das Gedächnis nach Job -> Familie -> unnützes Wissen -> Rest wink . Hast Glück, dass Computerkram zu "Job" gehört.

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Es gibt nach "unnützes Wissen" noch einen Rest?? smilie
Job = Computerkram = Dafür bin ich auch dankbar, glaub mir!

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Ich befürchte, unter "Rest" laufen Dinge wie "anderes nützliches Alltagswissen". Ich weiß nix über die Stadt in der ich wohne, kann mir nicht merken welche Freundin meiner Holden mit wem was gemacht hat oder wie meine PIN fürs Onlinebanking ist wink .

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Meine Teile sind fast alle gekommen. Bald kann ich basteln, juhuu smilie
Jetzt würde ich gerne noch eine Preisvorstellung für meine alten Teile haben. Ein Arbeitskollege kauft sie mir ab. Ich würde ihm gerne einen angemessenen und fairen Preis machen. Er bekommt mein altes Mainboard mit allem was so drauf ist:

Mainboard: Asus P5NE-Sli
CPU: Intel Core 2 Duo E6600
-Lüfter: Ein riesiger superleiser dessen Name mir entfallen ist. NP 50-60€
Ram: 2GB DDR2-800 (1066)
GPU: MSI GTX-460 700MB (Neupreis war ca 125€)

Was ist das noch wert?

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Mein neues System ist zusammengebaut und läuft super! Jetzt kommen so die Feinheiten, vielleicht kann mir jemand helfen:

- Auf dem Board sind 2 Chassis-Fan-Ports. Einer hat 4 Pins, der andere 3. Wieso? Denn beide Gehäuselüfter sind 4-Pin. Jetzt habe ich einfach einen davon auf Power-Fan gesteckt. Läuft zwar, aber lässt sich scheinbar nicht regeln.. (Was ist eigentlich der Power-Fan normalerweise?)
- Mein PC-Speaker piepst jetzt extrem schrill, hab ich ihn verpolt oder ist das bei dem Board einfach so?
- Welche Bios-Einstellungen sind empfehlenswert? Man kann so viel einstellen und das ist alles nur sehr dürftig dokumentiert.. Angepasst habe ich bisher nur die Lüftereinstellungen und AHCI+SMART für die SSD (RAID/Hybrid-Modus mache ich erst, wenn ich eine neue HDD habe, also die Preise wieder gesunken sind). BTW, bringt SMART überhaupt was?
- Bei Win 7 habe ich die automatische Defrag für die SSD abgestellt, gibt es sonst noch etwas zu tun in dieser Richtung?

Sonstige Tipps?

Grüße

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Ukewa schrieb:

Mein neues System ist zusammengebaut und läuft super! Jetzt kommen so die Feinheiten, vielleicht kann mir jemand helfen:
- Auf dem Board sind 2 Chassis-Fan-Ports. Einer hat 4 Pins, der andere 3. Wieso? Denn beide Gehäuselüfter sind 4-Pin. Jetzt habe ich einfach einen davon auf Power-Fan gesteckt. Läuft zwar, aber lässt sich scheinbar nicht regeln.. (Was ist eigentlich der Power-Fan normalerweise?)
- Mein PC-Speaker piepst jetzt extrem schrill, hab ich ihn verpolt oder ist das bei dem Board einfach so?
- Welche Bios-Einstellungen sind empfehlenswert? Man kann so viel einstellen und das ist alles nur sehr dürftig dokumentiert.. Angepasst habe ich bisher nur die Lüftereinstellungen und AHCI+SMART für die SSD (RAID/Hybrid-Modus mache ich erst, wenn ich eine neue HDD habe, also die Preise wieder gesunken sind). BTW, bringt SMART überhaupt was?
- Bei Win 7 habe ich die automatische Defrag für die SSD abgestellt, gibt es sonst noch etwas zu tun in dieser Richtung?
Sonstige Tipps?
Grüße

Der Power-Fan gibt eigentlich nur Tachosignale für den Netzteillüfter, regeln tut da nix. 3Pin ist natürlich doof, da hier die PWM-Regelung fehlt. Kannst alternativ entweder Adapter von 4 auf 3 Pin oder von 4 Pin auf Molex kaufen. Oder einen Doppeladapter damit beide Steck auf dem einen Board-Port landen können. Da bieten dann die etwas besser ausgestatteten Boards mehr Flexibilität.

PC-Speaker: Keine Ahnung. Aber eigentlich sollte der ja auch gar nicht piepsen wenn alles ok ist wink . Wickel halt nen Tuch drum wink .

SMART protokolliert die Laufzeit und Fehler der Festplatte. Leistung bringt das nicht. Kannst du anlassen. Gehe ich richtig in der Annahme, dass du dein Windows auf der SSD installiert, im BIOS aber nicht auf AHCI oder RAID gestellt hast? Das wäre doof. Dann läuft die SSD im lahmen und eher ungeeigneten IDE-Modus. Dummerweise hilft da (wenn du nicht furchtbar viel Bock auf stundenlange Registry-Frickelei hast) nur eine Neuinstallation.

Wenn Windows 7 auf einer SSD installiert wird, deaktiviert es AUTOMATISCH alle ungeeigneten Optionen wie unter anderem auch Defrag auf der SSD. Wenn es das nicht gemacht hat, dann liegt es daran, dass du im IDE-Modus arbeitest, was auch aus Geschwindigkeitsgründen eine eher schlechte Idee ist. Zudem fehlen dir dann wichtige SSD-Überlebensstrategien wie Garbage Collection und TRIM.

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@Dennis

Dann muss ich den Lüfterstecker wohl adaptieren. Regler für die Lüfter finden sich im BIOS nur für cha_fan 1 und 2. Ist kein Problem beide Lüfter über einen einzelnen Port laufen zu lassen? Nicht, daß der überlastet wird oder so.

Doch, wie oben geschrieben, habe ich AHCI aktiviert. Das habe ich noch vor der Win7-Install gemacht. Defrag war glaub auf 1 mal pro Woche eingestellt. Ein Kollege sagte mir letztens, ich soll das prüfen und abschalten. Automatisch ging das aber wohl nicht.
Auf Raid habe ich noch nicht gestellt, will erst eine neue HDD, die alte läuft auf Krücken, da möchte ich kein OS installieren.

Vielleicht läuft die Platte trotz Einstellung im Bios auf IDE, kann das sein? Wie kann ich das prüfen? Spüren tu ich nix davon, ist sauschnell..

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Dann hab ich das überlesen mit AHCI, sorry. Wenn das eingestellt ist, passt es. Wundert mich nur, dass Defrag an ist. Das sollte Win7 zwar für die HDD aktivieren, bei Nutzung einer SSD hat das System es bei mir bislang aber immer automatisch deaktiviert. Und ich habe W7 bisher schon recht oft auf SSDs installiert - geht ja quasi nebenher und in ein paar Minuten.

Wenn du später dann eine neue HDD hast wirst du dein Betriebssystem aber trotzdem neu installieren müssen. Gib dir also nicht allzu viel Mühe mit der Einrichtung wink . Das OS muss beim Hybrid-Modus auf der HDD installiert sein, die SSD wird dann erst vom Treiber dazugeschaltet. Man könnte zwar auch von SSD auf HDD migrieren, das birgt aber wieder Risiken und nervt mit gefrickel. Ich installiere da lieber flott neu - hatte ja schon erwähnt, dass ich die Installationsdateien von der DVD auf einen schnellen USB-Stick gepackt habe, die Installation geht so in weniger als 10 Minuten. Treiber sind da auch drauf, passt. Da bei mir zumindest viele Sachen auf Cloudservern liegen, habe ich da auch wenig Stress mit der Einrichtung. Am meisten hat ja immer das Importieren von Browsereinstellungen und Lesezeichen genervt - dank Opera Unite tuts das auch nicht mehr. Schöne neue Welt, ich hätte nie gedacht, dass ich einmal so glücklich mit der Entwicklung im PC-Bereich sein werde.

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Mein Plan war eigentlich so: Jetzt alles auf die SSD installieren, einrichten, Updates, Treiber etc. draufmachen. Dann, sobald ich eine neue HDD habe, einfach ein Image der SSD anfertigen und auf die HDD hauen - fertig. Oder geht das nicht wegen irgendwelchen SSD/HDD Inkopatibilitäten?
Die Win7 Grundinstallation ging bei mir von DVD auch sehr schnell, schätze mal 15-20min für alles. Am lämgsten dauern immer die Updates, Treiber, Standardprogramme etc. Das nervt echt smilie
An dieser Stelle auch danke an Valve, Steam umzuziehen ist dermaßen einfach, daß sich daran andere ein Beispiel nehmen könnten!

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Ich habe mir das selbe Board mit dem 2500k vor ca 4 Monaten geholt der läuft jetzt super mit 4 GHz im Dauerbetrieb. Ne SSD hole ich mir im nächsten Jahr wenn die Günstiger geworden sind.

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@lurks

Ja tu das, der Geschwindigkeitszuwachs ist enorm, fast unglaublich - vor allem wenn man -wie ich- vorher ne lahme HDD hatte..

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Ich dräng mich mal kurz hier rein.
Hab jetzt die beiden Threads "PC aufrüsten" und "Notebook PC umstieg" quergelesen. im einen liefs auf Intel hinaus, im anderen auf AMD.
Darüberhinaus klick ich mich seit Montag durch Computerbase wo AMD und Intelfans sich darum streiten ob nun ein Zweikerner mit aktueller Technologie (intel) oder doch ein 4/6 Kerner mit veralteter Technologie besser sind und keine Seite konnte mich so richtig überzeugen.

Folgende Zusammenstellungen hab ich mir jetzt rausgesucht:

Den Aufpreis zum i5 möchte ich nicht zahlen.

Dod?
Someone else?

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Ich würde den AMD-Quadcore nehmen. Der ist zwar in der "Pro-MHz-Leistung" schlechter als der Intel, allerdings gibt es doch immer wieder Vorteile für Quadcores. Die Dualcore-Freaks hängen zum Teil in der Vergangenheit (als mehr als zwei Kerne absolut nie genutzt wurden) oder schielen nur auf die max. FPS. Wichtiger als eine Spitzenframerate von beispielsweise 200 FPS ist aber der Wert für die Minimum FPS. Und DER steigt durch zusätzliche Kerne oft stark an, da der Grafiktreiber, die 3D-Schnittstelle (DX11 zumindest) oder eben auch die Engine die restlichen Kerne doch noch in Leistung umsetzen können. Jüngst ist mal wieder bekannt geworden, dass Nvidia-Karten beispielsweise massiv an Leistung verlieren, wenn sie mit Dualcore-CPUs genutzt werden, offenbar profitiert der Treiber das stark von mehr Kernen. Wie gesagt, was bringt dir ein Spiel, das zwar im Mittel mit 50 FPS flüssig läuft und sogar Spitzen bis zu 100 FPS bringt - aber dafür alle paar Minuten mit 15 FPS ruckelt weil die CPU nicht mitkommt.

Zumal CPU-Power eher überschätzt wird, die Leistung des AMD reicht schon vollkommen aus für so gut wie alles. Im Endeffekt und bei gewissen Benchmarks ist der i3 zwar schneller als der Phenom - im Spiele-Alltag allerdings gewinnen die vier Kerne. Mein Notebook hat auch einen Dualcore-i5, der bei Video- und Audioumrechnungen schneller ist als mein ehemaliger X3-720BE. Nur was bringt es wenn eine Anwendung mit zwei Kernen partout nicht vernünftig läuft?

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4-Kerner würde ich heute auch als Minimum ansehen, zumindest bei einem Neukauf. Und es lief hier nur deshalb auf Intel raus, weil ich das oben als Vorgabe gesetzt habe, es war also kein Abwägen von Vor- und Nachteilen o.Ä.

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Erst mal vielen Dank für eure Hilfe smilie

Ich hab mich jetzt für die AMD-Variante entschieden, einziger Unterschied: Das Mainboard ist ein Gigabyte GA-870A-USB3 geworden, da mir beim ASRock die PCI(e) Portanordnung nicht gepast hat.

Alles zusammengebaut, schicke sache.

Aber ich bekomme Windows 7 nicht installiert gestartet.

Ich möchte es gerne im UEFI Modus installieren, also hab ich im BIOS beim "SATA Type" AHCI und bei "EFI CD/DVD Boot Option" EFI ausgewählt.
Boot von DVD klappt auch, allerdings wird mir bei der Auswahl der Zielfestplatte/partition "windows kann auf diesem datenträger nicht installiert werden" angezeigt.
Ich habe alle alten Partitionen gelöscht, ich habe eine neue Partition erstellt, woraufhin auch automatisch die beiden extra Partitionen (UEFI und das andere) erstellt werden (was ja, sofern die DVD nicht im UEFI-Modus gestartet wäre nicht passieren würde), trotzdem wird der gleiche Text angezeigt.
Wenn ich die Warnung ignoriere, startet die Installation erstmal normal, nach dem ersten Neustart kann die Windows-Installation aber nicht wieder starten und es kommt ein Blackscreen mit dem Fehler "0x000000d" und dem Hinweis dass man die Windows Reperatur starten soll (die findet keinen Fehler).

Daraufhin habe ich mit diskpart alle Daten auf den HDDs gelöscht und per "convert GPT" beide Datenträger vom MBR ins GPT Format konvertiert - ohne Erfolg.
Dann habe ich die DVD-Laufwerke auf SATA_4 und SATA_5 gesteckt und hier AHCI deaktiviert (also auf IDE gestellt), da die DVD Laufwerke teilweise mit AHCI probleme haben sollen - auch kein Erfolg.

Als letztes habe ich gerade noch die zweite HDD und das zweite DVD-Laufwerk abgeklemmt, bringt ebenfalls nichts. nosmilie

Meine letzte Hoffnung ist jetzt noch eine Win7 DVD mit integriertem SP1 die ich gerade erstelle, dann bin ich mit meinem Latein am Ende - also falls irgendwer nen Tipp hat - immer her damit! smilie

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Mal testweise im BIOS-Modus und mit HDDs auf IDE-Modus installiert? Kann halt auch sein, dass eine der Komponenten nen Hau weg hat. Bei PC-Teilen gibts leider nicht nur "geht" oder "geht nicht" sondern auch "geht, macht aber komische Dinge". Mainboard, RAM, HDD oder auch nur das SATA-Kabel zum Laufwerk sind da die Hauptverdächtigen.

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Du meinst zum Test?
Oder lohnt sich UEFI nicht so sehr, dass ich mich so lange daran aufhalten sollte?
Ach ja, die aktuellste BIOS-Version hatte ich natürlich auch schon geflasht.

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