unlogische Berechnung der User-Wertung von Spielen

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Spezieh (18 Doppel-Voter, 9407 EXP)
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Da es woanders aufgefallen ist, dass der Durchschnitt nicht anhand der aktuellen Bewertungen der Spiele ausgerechnet wird, sondern bei jeder Änderung der Bewertung einfach ein weiterer Wert eingerechnet wird, sind Manipulationen der Bewertungen möglich. Außerdem stimmt die Wertung dadurch schlicht nicht, wenn jemand einfach nur seine Meinung geändert hat.

Ich ging ja davon aus, das aus den Bewertungen aller User zum Spiel in der Datenbank jedes mal der Durchschnitt ermittelt wird? Wenn dem so ist dann haben sich ein paar Leute hier in ihrer Wahrnehmung geirrt und der Thread hier kann wieder weg. Allerdings kommt es mir eher so vor als würde mit jeder Bewertung einfach der Wert der Bewertung auf einen gesicherten Wert aufsummiert werden und ein weiterer Wert für die Anzahl der Bewertungen um 1 incrementiert, womit dann der Durchschnitt berechnet wird. Evtl verursacht das Abfragen aller Bewertungen ja zu viel Last auf dem Server. Aber dann müsste man Änderungen von Bewertungen nicht wie neue Bewertungen verrechnen, sondern den alten Wert abziehen und den neuen drauf rechnen und natürlich die Bewertungsanzahl nicht erhöhen.

Bitte keine Spekulationen, warum das momentan aufgefallen ist oder irgendwelche Spoiler in den Raum werfen.

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Wegen der Spoilergefahr wurde ein Thread im Jäger-Forum eröffnet:

http://www.gamersglobal.de/forum/38158/kritik-an-bestimmten-erfolgen

Geht's in die Richtung sollten die Jäger bitte entsprechend dort weiterdiskutieren. Danke smilie.

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Asto (15 Kenner, 2904 EXP)
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Ansonsten ist hier auch noch eine Diskussion zu den Bewertungen:
http://www.gamersglobal.de/forum/37893/relaunch-bugs?page=2#comment-323469
(Zum Nachlesen als Einstieg, die Diskussion wurde ja glaube ich hier hin verlagert?)

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Tr1nity schrieb:

Wegen der Spoilergefahr wurde ein Thread im Jäger-Forum eröffnet:
http://www.gamersglobal.de/forum/38158/kritik-an-bestimmten-erfolgen
Geht's in die Richtung sollten die Jäger bitte entsprechend dort weiterdiskutieren. Danke .

Jägerforum. Aha und wie komm ich da rein ohne Jägerklasse? wink

Asto schrieb:

Ansonsten ist hier auch noch eine Diskussion zu den Bewertungen:
http://www.gamersglobal.de/forum/37893/relaunch-bugs?page=2#comment-323469
(Zum Nachlesen als Einstieg, die Diskussion wurde ja glaube ich hier hin verlagert?)

Ich weis. Aber es hat ja im Grunde nichts mit dem Relaunch zu tun. Es ist schlicht eine falsche Ermittlung und somit ein regulärer Bug, der schon vor dem Relaunch bestand. Darum ein extra Thread.

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Asto (15 Kenner, 2904 EXP)
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Trinity meinte glaube ich die Jäger die hier im Forum unterwegs sind. Die sollen nicht gleich mit den 2 Erfolgen in dem Zusammenhang hier posten. Da gibt es nämlich aktuell auch noch Diskussionen um 2 Erfolge smilie

Aber jetzt haben wir dir dein Thread verschandelt

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Spezieh schrieb:

Jägerforum. Aha und wie komm ich da rein ohne Jägerklasse?

Drum steht auch im Satz darunter, daß die Jäger das im Jägerforum im speziellen Thread diskutieren sollen, damit eben hier aus Versehen nicht zuviel gespoilert wird. Ergo, der Beitrag war speziell an diese gerichtet, weil es auch diverse Erfolge betrifft, um auch auf Jörgs Bitte einzugehen. Quasi ein zusätzlicher Hinweis wink.

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Asto schrieb:

Aber jetzt haben wir dir dein Thread verschandelt

Naja das wohl nicht. Wichtig ist ja nur dass unser lieber Fabian das hier ließt und uns verrät ob wir irren oder es korrigiert. Dafür brauchts ja nur den ersten Post. mr.green

@Trinity
den unteren Satz hatte ich wohl zu schnell gelesen. Nuja smilie

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Hab ich das richtig verstanden, du glaubst, der Fehler wäre, dass bei einer erneuten Bewertung dein alter Wert nicht abgezogen wird, womit du 2 Stimmen abgegeben hättest?

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Genau. Scheinbar ist dem so.
Aus dem Relaunch-Bug Thread

Cloud schrieb:

... Das war mir selbst nicht klar, bis ich es mal getestet habe: einem Spiel mit bis dato keiner Wertung eine 7 gegeben. Und eine Woche später dann eine 6 - und schon ist der Wertungsschnitt von 7 auf 6.5 gefallen (statt auf 6, wenn nur meine aktuelle Wertung gezählt hätte).

Cloud schrieb:

...Ich habs jetzt allerdings noch einmal mit einer 7 bewertet und nun ist es von der 6.5 auf eine 6.7 gestiegen. Jetzt wirds langsam kompliziert mit anderen Erklärungsversuchen Es sieht nämlich in der Tat so aus, dass das nur meine drei Wertungen sind: 7+6+7=20/3=6,66

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User ist online Online
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Mit Erfolgen hat das hier doch gar nichts zu tun. Wenn manche nicht mit Spoiler-Warnungen um sich schmeißen würden, hätte ich in dem Zusammenhang gar nicht an Erfolge gedacht. Jetzt muss ich wohl mal wieder ein paar Spiele bewerten. mr.green

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"On my business card I am a corporate manager. In my mind I am a game developer. But in my heart I am a gamer."
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Larnak (21 Motivator, 25537 EXP)
..,-
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Mh, mir ist das gerade auch aufgefallen. Habe aus versehen ein Spiel nochmals mit 9,0 bewertet und die Durchschnittswertung stieg direkt um 0,2 an mr.green

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Marco Büttinghausen (19 Megatalent, 19331 EXP)
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Mir ist das auch aufgefallen die Votes addiert und dann durch die Anzahl der Votes geteilt werden. Ich finde das System aber eigentlich gut, da dadurch neue Spiele durchaus noch recht schnell die Wertung ändern können, mit steigender Anzahl der Votes sich die Wertung immer langsamer ändert. Dies verhindert eigentlich das gute Spiele die hoch gewertet wurden, dann irgendwann dramatisch in der Wertung fallen, nur weil die Grafik nicht mehr ganz zeitgemäß ist.

Ich bin sicher das es viele mit einer anderen Meinung gibt, und auch gute Argumente für das andere System gibt, wollte dies aber nur einmal als Diskussionsgrundlage in den Raum gestellt haben.

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Cloud (17 Shapeshifter, 7698 EXP)
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Das mag ein kleiner Vorteil sein, der für das System spricht. Der Nachteil, dass Leute einfach 10x, 50x, 100x,... für einzelne Spiele abstimmen und damit den Schnitt massiv beeinflussen können, wiegt in meinen Augen aber viel schwerer. Für mich hat der User-Durchschnitt damit überhaupt keine Aussagekraft mehr.

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Marco Büttinghausen (19 Megatalent, 19331 EXP)
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Das stimmt natürlich, ich gebe aber zu bedenken das man nur einmal die Woche neu voten kann, jemand der also wirklich bereit ist 100 Wochen lang immer wieder neu zu voten, hätte vermutlich auch anderweitig eine Möglichkeit gefunden den Durchschnitt zu beeinflussen.

Das man halt einmal pro Woche neu voten kann, läßt mich halt vermuten das es kein Bug, sondern ein gewünschtes Feature ist.

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Larnak (21 Motivator, 25537 EXP)
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Trotzdem verfälscht das ja prinzipiell die User-Wertung schlicht dadurch, dass eben einige wenige anfangen könnten, jede Woche ihre Wunschwertung abzugeben, während andere das nicht wollen, nicht wissen oder einfach keine Lust dazu haben.
Ich tue mich momentan schwer damit, einen Nutzen darin zu erkennen, einige User stärker zu gewichten als andere.

Dein Argument, Marco, kann ich auch irgendwie überhaupt nicht nachvollziehen. Wenn ein Spiel im Lauf der Zeit weniger beliebt wird, ist es doch nur logisch, dass auch die User-Wertung sinkt - und wenn das nur wegen veralteter Technik passiert, ist das ja trotzdem ein legitimer Grund.
Dazu kommt, dass die GG-Community bisher wohl eher dazu tendieren würde, moderne Spiele mit Top-Grafik wegen Mist-Gameplay abzuwerten als anders herum smilie
Dramatisch fallen würde die Wertung zusätzlich schon deshalb nicht, weil allein das "gute Spiel" impliziert, dass es eine Menge Votes gibt, die die Wertung nach oben gebracht haben. Wenn nun einige die Wertung senken, weil ihnen plötzlich die Grafik nicht mehr gefällt, wird das durch die insgesamt große Vote-Zahl keinen größeren Effekt haben.
Und selbst wenn das der Grund sein sollte, gäbe es da sicher andere Varianten, mit denen man das System umstellen kann, ohne dass einzelne User ihrer Stimme ein Vielfaches an Gewicht geben.

Dieser User unterstützt GG seit vier Jahren mit einem Abonnement.Browserspiel-Experte: Kennt die Vielfalt der Browserspiele, liebt die besten davonAlter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertGold-Jäger: Hat 75 Erfolge erreicht -- Wahnsinn!Gold-Gamer: Hat den GamersGlobal-Rang 20 erreichtArtikel-Schreiber: Hat 15 redaktionelle Artikel geschriebenFROGG: Als "Friend of GamersGlobal" darf sich bezeichnen, wer uns 25 Euro spendet.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertMeister-Tester: Hat 10 Spiele-/Technik-Tests veröffentlichtRedigier-Guru: Hat 5000 EXP fürs Verbessern von Beiträgen gesammeltIdol der Massen: Hat mindestens 10.000 Kudos bekommenSilber-Jäger: Hat Stufe 10 der Jäger-Klasse erreichtSilber-Archivar: Hat Stufe 10 der Archivar-Klasse erreichtSilber-Cutter: Hat Stufe 10 der Cutter-Klasse erreichtSilber-Schreiber: Hat Stufe 10 der Schreiber-Klasse erreichtSilber-Reporter: Hat Stufe 10 der Reporter-Klasse erreicht
Martin Lisicki (Redakteur, 35854 EXP)
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Marco Büttinghausen (19 Megatalent, 19331 EXP)
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@Larnak
Ich verstehe deinen Standpunkt, denke aber das wir hier ohne Meldung aus der Redaktion eh nicht weiter kommen, da sich Jörg ja vermutlich initial was dabei gedacht hat.

Alter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertGold-Jäger: Hat 75 Erfolge erreicht -- Wahnsinn!FROGG: Als "Friend of GamersGlobal" darf sich bezeichnen, wer uns 25 Euro spendet.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertDieser User hat uns an Weihnachten 2014 mit einer Spende von 25 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2013 mit einer Spende von 25 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2012 mit einer Spende von 12 Euro unterstützt.GG-Supporter: hat einmalig 10 Euro gespendetBronze-Jäger: Hat Stufe 5 der Jäger-Klasse erreichtVielspieler: Hat 250 Spiele in seine Sammlung eingetragenLoyalist: Ist seit mindestens einem Jahr bei GG.de dabeiBronze-Reporter: Hat Stufe 6 der Reporter-Klasse erreichtVeteran-Poster: Seine Forumsposts brachten ihm 2000 EXPStar: Hat 1000 Kudos für eigene News/Artikel erhaltenGG-Spender: Hat eine Spende von 5 Euro an GG.de geschicktFleißposter: Hat 200 EXP mit Forumsposts verdient
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Marco Büttinghausen schrieb:

Dies verhindert eigentlich das gute Spiele die hoch gewertet wurden, dann irgendwann dramatisch in der Wertung fallen, nur weil die Grafik nicht mehr ganz zeitgemäß ist.

Wer ändert seine Abgegebene Wertung denn schon, nur weil ein Spiel älter geworden ist? In der Regel gibt jeder einmal eine Stimme ab, wenn er das Spiel der Sammlung hinzufügt und dann bleibt das auch so. Ausser man hat ein neu gekauftes Spiel zu hoch gewertet und korrigiert sich anschließend, wenn man das Spiel wirklich kennt. Aber auch dann ist das aktuelle System schädlich, da dann der persönliche Kurzzeithype mit verrechnet wird, trotz späterer Korrektur.

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Spezieh schrieb:

Wer ändert seine Abgegebene Wertung denn schon, nur weil ein Spiel älter geworden ist? In der Regel gibt jeder einmal eine Stimme ab, wenn er das Spiel der Sammlung hinzufügt und dann bleibt das auch so. Ausser man hat ein neu gekauftes Spiel zu hoch gewertet und korrigiert sich anschließend, wenn man das Spiel wirklich kennt.

Dem stimme ich ja eigentlich zu, wenn dies aber für alle User gälte, wäre dieser komplette Thread unnötig. Wir sprechen ja genau darüber das einige Leute öfters neu voten und damit die Wertung anders abändern als erwartet und ob dies gewünscht ist oder nicht.

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Spezieh schrieb:

In der Regel gibt jeder einmal eine Stimme ab, wenn er das Spiel der Sammlung hinzufügt und dann bleibt das auch so. Ausser man hat ein neu gekauftes Spiel zu hoch gewertet und korrigiert sich anschließend, wenn man das Spiel wirklich kennt.

Find ich so nicht richtig - wer ein Spiel frisch erworben hat und es noch gar nicht gespielt hat, kann es doch noch gar nicht korrekt bewerten - ich füge die Spiele direkt meiner Sammlung zu, bewerte aber erst, wenn ich sie zumindest angespielt habe.

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Martin Lisicki schrieb:

Spezieh schrieb:In der Regel gibt jeder einmal eine Stimme ab, wenn er das Spiel der Sammlung hinzufügt und dann bleibt das auch so. Ausser man hat ein neu gekauftes Spiel zu hoch gewertet und korrigiert sich anschließend, wenn man das Spiel wirklich kennt.Find ich so nicht richtig - wer ein Spiel frisch erworben hat und es noch gar nicht gespielt hat, kann es doch noch gar nicht korrekt bewerten - ich füge die Spiele direkt meiner Sammlung zu, bewerte aber erst, wenn ich sie zumindest angespielt habe.

Sehe ich genauso. ich bewerte auch nur Spiele, die ich schon sehr lange gespielt habe oder aber von denen ich schnell merke, das sie nichts für mich sind. Vor allem weil ich nicht einmal die Woche alle Spiele durchgehe und schaue, ob sich eventuell was an meinem Urteil geändert hat. JägerSpoiler:

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Ich verstehe jetzt aber nicht, was das mit dem Thema zu tun hat. Klar, ich bewerte auch nur Spiele, die ich auch lange genug gespielt habe - aber trotzdem könnte ich mich jede Woche hinstellen und meinen Lieblingsspielen eine 10 und meinen Hassspielen eine 1 verpassen mr.green

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Grundsätzlich ist es aber schon richtig, dass mit berechnet wird, wenn du einem Spiel eine 8 gibst, weil du es auf den ersten Blick super gut findest, es aber im Verlauf der Zeit doch stark nachlässt, und du das dann auf 6,5 korrigierst, dass beide Wertungen gezählt werden, statt nur der letzten.
Jedoch denke ich, dass wir mittlerweile so viele User mit Bewertungen haben, dass es reichen würde, wenn nur die aktuellen Bewertungen in die Berechnungen einfliessen würden. Dann hätten wir auch diese ganze Problematik nicht mehr

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Warum ist das richtig? Wenn ich meine Meinung ändere, gibt es doch keinen Grund mehr, meine alte, nicht mehr aktuelle Meinung noch in die Wertung einfließen zu lassen, oder?
Die 8 ist doch dann quasi substanzlos und ohne Legitimität - schließlich erhält eine Wertung die doch genau dadurch, dass es jemanden gibt, der sie empfindet. Wenn diese Empfindung verschwindet, hat die Wertung auch keine Berechtigung mehr.

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