Top-Terrorist Osama bin Laden ist tot

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http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-bin-ladens-tod-westen-fuerchtet-al-kaidas-rache/60046227.html

tja was passiert jetzt,anschläge in europa und usa oder wird nix passieren?

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zegge (14 Komm-Experte, 2217 EXP)
nach langer Zeit mal wieder da
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Schwer zu sagen was oder ob jetzt in den nächsten Wochen passiert.
Sicher ist nur, dass sich der Terrorismus dadurch nicht in Luft auflöst.

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"Guybrush Threepwood, Mighty Pirate™" -Guybrush Threepwood

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Age (19 Megatalent, 13971 EXP)
Wenn du laberst wie ne rechte Hohlbirne, biste wohl ne rechte Hohlbirne.
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Gestern Nacht noch ins Gesicht geschossen, heute schon im Meer bestattet. Osama ist mal wieder tot, die Amis feiern auf den Straßen und keiner denkt mehr an die Staatsverschuldung. Ein Schelm, wer die offizielle Story nicht frisst...

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Been there. Done that.

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Alex Hassel (19 Megatalent, 17895 EXP)
Mit Kunden kommunizieren leicht gemacht bit . ly /1FSRRSp
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3 Beiträge und schon die erste Verschwörungstheorie. Danke, mein Interesse an diesem Thread ist nach kaum einer Minute wieder dahin.

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Und alle so: Yeaahhh!

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Alex Hassel schrieb:

3 Beiträge und schon die erste Verschwörungstheorie. Danke, mein Interesse an diesem Thread ist nach kaum einer Minute wieder dahin.

So wie mit den Massenvernichtungswaffen im Irak und so? Ist echt schön, wenn man nicht alles direkt glaubt, kritisch ist und Dinge merkwürdig findet, direkt als paranoid dargestellt zu werden. Die Sache mit dem "wieder tot" war übrigens ein Seitenhieb auf eine Verschwörungstheorie aber das kann man nicht verstehen, wenn man reflexartig die Verschwörungskeule auspackt sobald jemand nicht alles direkt glaubt, was in den Massenmedien verbreitet wird.

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Been there. Done that.

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ganga (Community-Moderator, 15579 EXP)
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Ich versteh nicht ganz worauf du hinauswillst, Age. Dass die Amis nur so tun würden, als wäre Bin Lade tot? Dann könnte er sich einfach in ein paar Tagen/Wochen per Video melden.

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Ich sag mal es würde mich nicht wundern, wenn es da Ungereimtheiten gäbe. Und wenn man sich wundert sind die Amis selb schuld. Warum gibt es keinen unabhängige Untersuchung der Leiche? Lieber wird sie einen Tag später ins Meer gekippt. Ich traue den Amis einiges zu und die Journalie scheint wieder nur voneinander abzuschreiben als die Hintergründe zu beleuchten. Mich nervt es einfach nur, dass unkritisch alles als Wahrheit dargestellt wird, was noch nicht mal bewiesen ist.

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Been there. Done that.

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Ganon (22 AAA-Gamer, 33767 EXP)
If you have to kill me use a Tommy-Gun, Baby!
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Ich mag den Begriff Top-Terrorist nicht. Aber egal. Die Frage ist, ob das jetzt gut oder schlecht ist. Oder ob sich überhaupt etwas ändert. Oder ob es angemessen ist, dass die Bundesregierung (und andere Länder) ihre Erleichterung über den Tod eines Menschen öffentlich kundtut. Auch wenn er Terroristenführer war.

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"On my business card I am a corporate manager. In my mind I am a game developer. But in my heart I am a gamer."
(Satoru Iwata, 1959 - 2015)

Platin-Gamer: Hat den sehr hohen GamersGlobal-Rang 25 erreichtNews-Redaktion: Hat von der Redaktion weitere Rechte für das News-Redigieren erhaltenDieser User unterstützt GG seit vier Jahren mit einem Abonnement.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertGold-Jäger: Hat 75 Erfolge erreicht -- Wahnsinn!Gold-Gamer: Hat den GamersGlobal-Rang 20 erreichtGold-Cutter: Hat 100 Videos gepostetFROGG: Als "Friend of GamersGlobal" darf sich bezeichnen, wer uns 25 Euro spendet.GG-Gründungsfan: Hat in 2009 einmalig 25 Euro gespendetAlter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertScreenshot-Meister: Hat 5000 Screenshots hochgeladenMeister-Poster: Sammelte 5000 EXP durch ForumspostsDebattierer: Hat 5000 EXP durch Comments erhaltenRedigier-Guru: Hat 5000 EXP fürs Verbessern von Beiträgen gesammeltIdol der Massen: Hat mindestens 10.000 Kudos bekommenSilber-Jäger: Hat Stufe 10 der Jäger-Klasse erreicht
Tr1nity (26 Spiele-Kenner, 73392 EXP)
Weia, der Hals kratzt...
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Meiner Meinung nach wird sich groß nichts ändern. Geht für einen das Licht aus, steht morgen ein anderer dafür wieder auf. An Bin Ladens Stelle wird ein anderer rücken, der den Fanatismus und den Haß gegen die Welt fortführen wird. Gibt ja genug, die ihm folgen.

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I can't please everyone. I am not Nutella.

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icezolation (19 Megatalent, 19180 EXP)
Plöp und tschüss!
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Naja, wer kann schon sagen, seit wann er nun wirklich tot ist? War komisch genug heute von dieser Nachricht, dank Radiowecker, aufzuwachen.

10 Jahre erfolgreiches Versteckspiel. Wie dem auch sei, den Tod eines Menschen zu feiern ist fragwürdig.

@Age: Zügige Bestattung, Vermeidung von Pilgerungen, hab ich irgendwo aufgegriffen.

Persönlich kann ich nicht sagen, dass ich mich für die USA oder sonstwen freue. Das Wort "Gerechtigkeit" hat hier auch nichts verloren. Platz frei für den nächsten bösen Buben, damit sich unsere Weltpolizei "kümmern" kann.

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@Age
Versteh immer noch nicht worauf du hinauswillst. Für mich klingt das wie eine pauschale Verschwörungstheorie. Fakt ist doch: Wenn Bin Laden noch lebt wird er sich melden. Allein schon um die Amis zu blamieren. Daraus folgt, dass sich die Amis Obama doch nur vor die Presse treten lassen würden, wenn sie sich absolut sicher wären, dass sie ihn haben. Außerdem, wer schreibt nur ab und wer stellt alles als Wahrheit dar? Die Bild? Habe heute die Berichterstattung teilweise auf hr-info und teilweise auf n24 verfolgt und bei beiden wurde angeführt, dass der DNA-Test noch nicht erbracht ist und bei beiden wurde hinterfragt, woher die Amis überhaupt eine Vergleichsprobe haben.

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Bernd Wener (19 Megatalent, 13635 EXP)
@BBCrayC
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Ich fand vor allem diese Bilder von feiernden Menschen auf den Straßen von NY, etc. sehr verstörend. Bin Laden hin oder her, irgendwie empfinde ich das Verhalten trotzdem als seltsam. Zusammen mit dem Spruch "Der Gerechtigkeit wurde genüge getan" ergibt sich mir ein Bild von Lynch-Justiz.

@Age:
Nach allem, was VOR den Meldungen der großen Medien bereits über Twitter&Co. ablief, denke ich schon, dass die Nachricht durchaus der Wahrheit entspricht. Und das obwohl ich mich für gewöhnlich auch für einen eher skeptischen Menschen halte wink

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Die deutschen von den amerikanischen Medien momentan würde ich sagen. Ich will erst einen Beweis sehen, bevor sich alle in die Hände klatschen und sich freuen Osama erschossen zu haben, anstatt ihn vor ein Gericht zu stellen. Hatte er nicht zig Doppelgänger? Vielleicht war ja doch schon tot, vielleicht freut er sich, dass jemand für ihn ins Gras gebissen hat und kann jetzt den Rest seiner Tage in Ruhe verbringen. Verschwörungstheorie oder das einfache Bedürfnis nach Beweisen?

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Bin Laden wurde schon des öfteren für tot erklärt.

Statt den Aspekt der psychologischen Kriegsführung auszunutzen und den Leichnam der Öffentlichkeit zu präsentieren, wird diese im Eilverfahren auf See bestattet.
Bei Saddam gab es deutlich weniger Skrupel, dessen Leichnam öffentlichkeitswirksam zu präsentieren und die Moral seiner Anhänger somit zu untergraben.

Verschwörungstheorien hin oder her... ich bin kein Anhänger solcher Theorien.
Aber dieser Fall riecht eindeutig nach einer Finte...
Eine Finte um die öffentliche Moral, im derzeit krisengeschüttelten Amerika (Finanzkrise - Abwertung der Kreditwürdigkeit; Fragwürdiger Erfolg in Irak & Afghanistan etc.) noch einmal schlagartig zu heben.

Ohne eindeutige Beweise sollte man diese hysterischen Meldungen und Reaktionen, sowieso mit Vorsicht genießen.
Auf die einzelnen weltweiten Terrorzellen wird diese Nachricht jedenfalls keinen negativen Einfluss haben.
Diese werden trotz dieser Meldung (mit dem offenkundigen Eingeständnis, dass die Beweise über Bin Ladens Tod vernichtet wurden) unbeirrt ihre Ziele weiter verfolgen.

Ein Sieg im Kampf gegen den Terror?
Meiner Meinung nach ist diese Meldung (abgesehen vom moralischen Aspekt) bedeutungslos.

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"People are crazy and times are strange
I’m locked in tight, I’m out of range
I used to care, but things have changed"
- Bob Dylan

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Bernd Wener schrieb:

Ich fand vor allem diese Bilder von feiernden Menschen auf den Straßen von NY, etc. sehr verstörend. Bin Laden hin oder her, irgendwie empfinde ich das Verhalten trotzdem als seltsam. Zusammen mit dem Spruch "Der Gerechtigkeit wurde genüge getan" ergibt sich mir ein Bild von Lynch-Justiz.

Die Amis dürfen das aber, denn wenn die Guten das machen, ist es moralisch korrekt. Genau wie nun sogar schwarz-auf-weiß-belegt hunderte Unschuldige in rechtstaatlichkeitsfreien Foltergefängissen halten durften und dürfen. Alles ok in gods own country. So zumindest die Sicht vieler, nicht deiner. wink

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..,-
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Nichts ist wahr, alles ist erlaubt wink

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Alles Lüge. Nichts ist richtig.

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Voll und ganz zufrieden mit Divinity Original Sin :)
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Verstörend trifft es ziemlich gut. Wie war das mit Rechtsstaatlichkeit? Hat man überhaupt erwogen, bin Laden festzusetzen und einen ordentlichen Prozess durchzuführen? Er war zweifellos verantwortlich für zahllose Tote, aber wenn man auf Blutrache zurückgreift, nähert man sich als ausführende Regierung selbst gefährlich nahe der Vorgehensweise der Terroristen. Ganz zu schweigen vom Jubel der westlichen Regierung - einfach peinlich.

Edith meint: Es war also eine reine Tötungsmission. Hätte der Iran eine derarige Attacke gestartet, wäre das Echo vermutlich vernichtend ausgefallen, aber die USA darf das ja smilie

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Nun, ehrlich gesagt hat man von Bin Laden doch seit 09/11 vor mittlerweile 10 Jahren nichts mehr großes gehört. Ich wüsste jetzt nicht wo in der Zeit irgendeinen größeren Terroranschlag der direkt auf Bin Laden zurückzuführen sind. Von Bin Laden habe ich seit 10 Jahren nur irgendwelche angebliche Drohungen gehört.

Es wird sich nichts ändern, da sich in den letzten Jahren trotz Bin Laden nicht viel geändert hat.

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Sciron (19 Megatalent, 15764 EXP)
At least I will go down as a president...
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Was soll die Tötung von Bin Laden denn groß bringen? Die Macht- und Geldfragen für seine Nachfolger sind eh schon lange geregelt. Falls Al Qaida weitere terroristische Akte plant, is es doch gradmal scheissegal ob Osama lebt oder nicht. Im schlimmsten Fall wird er jetzt als Märtyrer gefeiert und die Rekrutierung neuer Anhänger nur umso mehr erleichtert.

Für die Amerikaner ist es wohl mehr ein symbolischer Akt der Rache für 9/11. Wenn ich nun allerdings wieder Menschenmassen mit wedelnder Ami-Flagge sehe die in scheinbar nicht enden wollende "USA!!! USA!!!"-Chöre ausbrechen, kommen mir die Staaten mal wieder wie die Parodie ihrer selbst vor nutty .

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rAmbAzAmbA (17 Shapeshifter, 7388 EXP)
3 Jahre dabei :D
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Sciron schrieb:

Was soll die Tötung von Bin Laden denn groß bringen?

Also laut einiger dieser besoffenen und Fahne schwenkenden Amis, bringt das jetzt einen Wirtschaftlichen Aufschwung nutty Wobei da wohl doch ein Stück Wahrheit dran hängt.

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/Das-ist-ein-Adrenalinstoss-fuer-die-gesamte-USWirtschaft/story/19701354?dossier_id=916

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Irgendwie wirkt für mich das drumherum alles zu inszeniert.
Obama der Held der angeblich die Truppen selbst befehligt und es mit angesehen hat.
Den Tipp den sie angeblich aus dem stark kritisierten und weiterhin offenen (was Obama viel an Glaubwürdigkeit gekostet hat) Guantanamo hatten was aber seit 5 Jahren keine neue Gefangene mehr bekommen hat...
Naja wenigstens verbessert es die negativen Stimung gegen die Obamaregierung, er ist mmerhin besser als ein Republikaner...

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KingJames23 (15 Kenner, 3225 EXP)
Firefly 4 ever
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Hab irgendwo gelesen, dass noch nicht mal feststünde, ob diese Aktion kriegs- und menschenrechtlich überhaupt in Ordnung war. Aber die Amis dürfens ja, wie immer... slash

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zegge (14 Komm-Experte, 2217 EXP)
nach langer Zeit mal wieder da
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So wie beide Seiten Tod und Gewalt abfeiern, ist es schwer den Unterschied zwischen den selbsternannten "Guten" und den "Bösen" noch zu erkennen Oo

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Ich hab mcih jetzt auch mal etwas näher informiert. Ein bisschen undurchsichtig ist die Geschichte schon, aber mit groß angelegten Verschwörunstheorien will ich nicht anfangen. Möglich wäre, dass diese Villa, wo er aufegspürt wurde, eigentlich ein Luxusgefängnis der pakistanischen Regierung war, bin Laden also von denen schon lange gefasst worden war, und sie es erst jetzt den Amis gesteckt haben. Für Obama kommt die Geschichte jedenfalls zu einem günstigen Zeitpunkt. Er kann jetzt den Abzug aus Afghanistan vorbereiten und hat ein populäres Wahlkampfthema.
Die Seebestattung soll daher kommen, dass kein Land das Grab von bin Laden haben will, weil es ein Wallfahrtsort für Islamisten werden könnte. Angeblich wurde er aber per DNA-Schnelltest identifiziert. Aber hätte man die Leiche nicht nach USA oder GB zur Untersuchung schaffen können? Oder waren da die Sicherheitsbedenken auch zu groß?

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Egal ob man jetzt Verschwörungstheorien glauben mag oder nicht. Obamas Wiederwahl ist mit der Story zur Hälfte geschafft. wink

Ich finde einfach, dass - selbst wenn die Erklärungen alle der Realität entsprechen - die USA einfach mal wieder alles richtig machen um Verschwörungstheoretikern Nahrung zu geben.

Warum keine Bilder von Osama veröffentlichen? Warum die Seebestattungen mit einer falschen Erklärung begründen (im Islam müssen die Toten innerhalb von 24h bestattet werden, allerdings immer unter der Erde mit Gesicht Richtung Mekka, Seebestattung ist nur dann zulässig wenn es zeitlich nicht anders geht und jemand zB auf hoher See gestorben ist)? DNA-Schnelltest? Da gibt es auch Ungereimtheiten wenn man verschiedenen Wissenschaftlern glaubt.

Wie eben erwähnt, ich denke dass Osama letztes WE von Seals nach Feuergefecht ausgeschaltet wurde. Nur warum kriegt es die US-Regierung nicht hin die Zweifel zu zerstreuen? Oder es den "Verrückten" zumindest nicht so einfach zu machen Theorien zu kreieren. Oder will man das in DC gar nicht?

Naja, wirklich ändern wird sich nichts. Bin laden war ja in letzter Zeit (und wenn man Berichten über mögliche "Nachfolger" glauben kann auch immer schon) eher Posterboy als Mastermind. Al-Quaida ist ja mehr eine Idee als eine Organisation mit fester Struktur. Gibt ja etliche autonome "Außenstellen".

Ich denke trotzdem, dass man mit neuen harten Anschlägen rechnen kann, weil die Dschihadisten jetzt sicher der Welt beweisen wollen, dass die Gefahr nicht mal in Ansatz gebannt ist.

Wer Helmut Schmidt bei Beckmann gesehen hat kommt vielleicht nochmal zusätzlich ins Grübeln ob man einen US-Exekutionseinsatz auf fremden Boden ohne richterliches Urteil mit dem Völkerrecht in Einklang bringen kann. Das ist aber eine ganz andere Frage.

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Nach Meldung von Bin-Laden-Tod - Viele Fragen, wilde Mutmaßungen, kaum Fakten: http://www.tagesschau.de/ausland/binladen164.html

Auch die ARD wird zum Verschwörungstheoretiker!..

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Wordsmyth (Neuling, 0 EXP)
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ganga schrieb:

Ziemlich böse Satire

Hm, arbeitet der auch für die Springer "Presse"?..

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"Sammelthread: User-Tests zu Android-Apps" - helft mit!

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Je mehr Details rauskommen desto schlechter sehe ich die Außendarstellung und Kommunikation der US-Regierung.

Bin Laden war nicht bewaffnet und Obama sowie der Rest des Regierungsstabs hatten in der heißen Phase des Gefechts und während der Tötung OBLs einen Verbindungsabbruch der Videoübertragung.

Und man überlegt die Bilder nicht zu veröffentlichen, weil sie brutal sind.

Ich frage mich manchmal ob solche Leute ihren Spaß daraus ziehen extra wenig und verwirrende Details zu geben um sich die Verschwörungstheorien bei einem Glas Wein rein zu ziehen. lol

Ich bin weiterhin der Meinung, dass die US-Darstellung stimmt, bleibe aber auch dabei dass man es sich hätte einfacher machen können die Verschwörungstheorien zu vermeiden.

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Eine Verschwörungstheoriedebatte wird es bei so einem Fall immer geben. Genauso wie es bei jedem toten Papst Leute geben wird, die fest davon überzeugt sind, dass der Papst vergiftet wurde. Oder Jose Mourinho bei jeder Niederlage dem Schiri die Schuld gibt.
Nichtsdestotrotz ist die Informationspolitik natürlich verwirrend.

Wordsmyth (Neuling, 0 EXP)
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- Ein Landbegräbnis hat die US-Regierung mit der Vermeidung einer Pilgerstätte begründet.
- Nochmal: Wäre OBL noch am Leben, dann würde er sich doch genüßlich zu Wort melden und die USA verhöhnen. Die einzig möglich Abweichung, die ich mir hier vorstellen könnte, wäre, dass OBL in Gefangenschaft der USA ist, weil sie ihn über Al Kaida auspressen wollen und nur so tun als wäre er tot. Dass sie ihn aber gar nicht gefasst haben und nur so tun wäre doch medienpolitischer Selbstmord für Obama.

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ganga schrieb:

Nochmal: Wäre OBL noch am Leben, dann würde er sich doch genüßlich zu Wort melden und die USA verhöhnen.

Wer sagt denn, dass er nicht schon längst tot war und sowieso nur als Schreckensgespenst aufrecht erhalten wurde?.. OBL ist eine Aneinanderreihung von Kuriositäten, die nun ihren Abschluss findet. Keine Fotoveröffentlichungen, das Videos der Seals in den entscheiden Minuten ausgefallen, die Leiche versenkt, ein DNA-Schnelltest, bei dem keiner weiß, von wem er durchgeführt wurde und mit welchen Proben. Es gibt nach wie vor keinen unabhängigen Beweis, für das was behauptet wird und das, man möge mich gerne wieder als Verschwörungsspinner titulieren, geht gar nicht! Woher manche das Gottvertrauen in die Amis haben ist mir schleierhaft. Um zu erkennen, wozu Staaten und Geheimdienste fähig sind, braucht man sich nur mal über Gladio informieren - doof das es Anfang der neunziger aufgeflogen ist, sonst wäre es sicher auch nur eine paranoide Verschwörungsspinnerei für einige hier...

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Ich würde einfach mal aufs nächste Al-Quida-Video warten...vielleicht sogar so was wie ein "Best of Osama"... shocked

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Wordsmyth schrieb:

Wieso wurde OBL nicht lebendig gefangen?

weil er dann vor Gericht hätte gestellt werden müssen und unter umständen um die Todesstrafe rumgekommen wäre . Dann wäre aus einem Sieg für Obama der ihm die Wiederwahl 2012 fast gesichert hat ganz schnell eine Situation entstanden die die Republikaner ausgenutzt hätten um Obama schlecht aussehen zu lassen.
Das hat nichts mit Verschwörungstheorien oder sowas zu tun . Osama musste sterben weil alles andere Obamas Wahlkampf 2012 geschadet hätte.
reine Politik.

Ausserdem kann man davon ausgehen das irgendwann auch noch Aufnahmen der ganzen Operation auftauchen werden. Denn wie bei allen einsätzen dieser art hatten auch die Seals hier Helmkameras auf die alles aufgezeichnet haben.

Obama hätte sich auch nicht vor die Presse gestellt und hätte Pakistan so in der Öffentlichkeit blossgestellt wenn Osama nicht wirklich in dieser Nacht erschossen worden wäre. Immerhin lag das Anwesen nur 4km von der bedeutensten Militärschule des Landes und war umgeben von anderen militärischen einrichtungen. Es ist also davon auszugehen das zumindest der pakistanische Geheimdienst wusste das Osama sich dort aufhält und seine schützende hand über ihn gehalten hat.(wie man ja aus den Wikileaks dokumenten weiss unterstützt dieser ja auch die Taliban und schmuggelt regelmässig Kämpfer in und aus afgahnistan. )

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Mich empört an der ganzen Sache (egal, ob es nun wirklich Osama war, der gestorben ist), der verblendete Jubel, den viele (nicht nur US-Amerikaner) zelebrieren. Wenn ein Mensch stirbt, jubelt man nicht, egal, was er/sie vorher gemacht hat. Dass die Kanzlerin einer christlichen Partei da mit macht, ist um so beschämender, als würde es nicht ausreichen, dass sich keiner an dieser mehrfachen Völkerrechtsverletzung stört.

Nur wenige haben das Ereignis und vor allem Obamas Rollenwechsel so gut zusammengefasst: http://www.tagesschau.de/multimedia/video/sendungsbeitrag108256_res-.html

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Ganesh schrieb:

Dass die Kanzlerin einer christlichen Partei da mit macht, ist um so beschämender, als würde es nicht ausreichen, dass sich keiner an dieser mehrfachen Völkerrechtsverletzung stört.

Ketzer! wink Eigentlich ist es auch egal, was die Amis da nun abgezogen haben oder nicht. Die Wahrheit werden wir sicherlich sowieso nie erfahren - so viel wie sich schon an der offiziellen Geschichte innerhalb von zwei Tagen geändert hat.. Hauptsache das Ober-Gespenst ist erst einmal verscheucht.

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Wordsmyth (Neuling, 0 EXP)
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Ganesh (16 Übertalent, 4867 EXP)
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Age schrieb:

Die Wahrheit werden wir sicherlich sowieso nie erfahren - so viel wie sich schon an der offiziellen Geschichte innerhalb von zwei Tagen geändert hat.. Hauptsache das Ober-Gespenst ist erst einmal verscheucht.

Völkerrechtsverletzungen haben die unangenehme Eigenschaft, die Axt an das bisschen Recht zu legen, was uns den derzeitigen (sicherlich nicht optimalen, aber weitestgehend gewaltfreien) Zustand zwischen den Staaten gewährleistet. Noch mag das egal sein, aber wenn China in 30 Jahren seine Dissidenten in den Niederlanden mit Verweis auf solche Präzedenzfälle verhaftet (nicht mal umbringt), dann wird das Geschrei groß sein.

Wir müssen jetzt nicht gleich Untersuchungskommissionen einrichten, oder der Amerikafeindlichkeit nachgeben (Deutschland, Frankreich und GB können genauso gut das Völkerrecht verletzten), aber ich finde es sehr alarmierend, dass die Verletzung der staatlichen Souveränität Pakistans nur ein geringfügiges Problem zu sein scheint. Auch scheint es hier seitens der USA keinen oder geringen Rechtfertigungsbedarf zu geben...

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Wordsmyth (Neuling, 0 EXP)
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Azzi (Neuling, 0 EXP)
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Wäre sicher besser gewesen Osama zu verhaften und ähnlich wie Eichmann zu verurteilen, aber mit ner Kugel im Kopf hat er eigentlich noch mehr bekommen als er verdient hat. Immerhin ist er für den teils langen und qualvollen Tod von über 3000 Menschen verantwortlich sowie den immer noch anhaltenden Schmerz von zig Tausenden Hinterbliebenden.

Da dürfen wir uns mal die Frage stellen ob es wirklich angemessen ist hier Täter-Rechtfertigung zu betreiben oder ob man vielleicht auch mal an den Gerechtigkeitsanspruch der Opfer bzw. deren Hinterbliebenden denken sollte.

Ob das Eindringen in pakistanisches Gebiet eine Völkerrechtsverletzung war ist auch umstritten, denn jedes Land besitzt ein Recht darauf sich und seine Bürger zu verteidigen und seien wir mal realistisch: Die Behörden in Pakistan sind korrupt und haben nicht die Macht im ganzen Land. In den ländlichen Gebieten regieren doch Milizen und Warlords seid jeher. Wie will man da ein solchen Einsatz mit denen abstimmen ohne das Ziel zu gefährden?

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Alex Hassel (19 Megatalent, 17895 EXP)
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Der Sinn nach Gerechtigkeit von Opfern ist menschlich und nachvollziehbar, nur die denkbar ungünstigste Variante, um ein Strafmaß zu bemessen oder irgendwelche Handlungen danach auszurichten. Das Streben nach Gerechtigkeit darf nicht die Grundrechte eines anderen außer Kraft setzen, egal ob es sich um Bin Laden, einen Neonazi oder einen Kinderschänder handelt.

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Und alle so: Yeaahhh!

Wordsmyth (Neuling, 0 EXP)
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Azzi schrieb:

Wäre sicher besser gewesen Osama zu verhaften und ähnlich wie Eichmann zu verurteilen, aber mit ner Kugel im Kopf hat er eigentlich noch mehr bekommen als er verdient hat. Immerhin ist er für den teils langen und qualvollen Tod von über 3000 Menschen verantwortlich sowie den immer noch anhaltenden Schmerz von zig Tausenden Hinterbliebenden.

Was ein Täter verdient hat, entscheiden in Rechtsstaaten aber Gerichte, nicht Soldaten oder Präsidenten. Einzig wenn sich Bin Laden mit der Waffe gegen seine (völkerrechtlich auch fragwürdige) Verhaftung zur Wehr gesetzt hätte, hätte man ihn aus Notwehr erschießen dürfen. Um auf einen solchen Hergang zu schließen, wissen wir zu wenig, da die USA ja nicht besonders auskunftsfreudig sind.

Zitat:

Da dürfen wir uns mal die Frage stellen ob es wirklich angemessen ist hier Täter-Rechtfertigung zu betreiben oder ob man vielleicht auch mal an den Gerechtigkeitsanspruch der Opfer bzw. deren Hinterbliebenden denken sollte.

Nochmal: Über Gerechtigkeit entscheiden in einem Rechtsstaat Gerichte, nicht du oder ich. Und ein Recht auf Hinrichtung gibt es ohnehin nicht, aller höchstens eine Todesstrafe nach einem Gerichtsprozess. In diesem müsste dann auch nachgewiesen werden, in welchem Umfang Bin laden für die Morde haftbar zu machen ist - die Haupttäter saßen ja schließlich in den Flugzeugen und sind tot. Das ist alles furchtbar kompliziert und nicht einfach nachzuweisen, weil du schon Eichmann zitierst: Israel hat damals aufwändig unter internationaler Beobachtung prozessieren müssen. Das hat Geld und Nerven gekostet und am Ende war die Legitimation des Gerichts und das Todesurteil nicht mal unumstritten. Dass sich Obama das möglicherweise ersparen wollte, um in jedem Fall als derjenige erinnert zu werden, der Bin Laden martialisch "zur Strecke gebracht hat", ist sehr wahrscheinlich. Und das ist ein deutlicher Bruch mit rechtsstaatlichen Prinzipien, wie man ihn so bei Eichmann nicht feststellen kann.

Zitat:

Ob das Eindringen in pakistanisches Gebiet eine Völkerrechtsverletzung war ist auch umstritten, denn jedes Land besitzt ein Recht darauf sich und seine Bürger zu verteidigen und seien wir mal realistisch: Die Behörden in Pakistan sind korrupt und haben nicht die Macht im ganzen Land. In den ländlichen Gebieten regieren doch Milizen und Warlords seid jeher. Wie will man da ein solchen Einsatz mit denen abstimmen ohne das Ziel zu gefährden?

Wer in das Gelände eines Staates ohne dessen Genehmigung eindringt, verletzt dessen Souveränität. Selbst wenn es so wäre, wie du es schilderst, hätten die USA die Regierung Pakistans um Erlaubnis fragen müssen. So, wie sie jetzt gehandelt haben, verletzten sie nicht nur mehrfach (auch die gezielte Tötung von des Anführers des Gegners ist kriegsvölkerrechtlich nicht sauber) das Völkerrecht, sie delegitimieren den pakistanischen Staat auf diese Weise. Und letzteres hat sehr schlechte Konsequenzen, weil es denjenigen Zulauf verschaffen wird, die diesen Staat in seiner jetzigen Form ohnehin nicht anerkennen (genau! Taliban und andere Islamisten).

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