PC tut nichts mehr :(

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floppi (22 AAA-Gamer, 34343 EXP)
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Salve!
Mein Desktop macht momentan Probleme. Er tut nach dem einschalten nichts, außer, dass die Lüfter anlaufen. Weder piepst das Mainboard, noch gibt es irgendeine Meldung auf dem Bildschirm. Es tut sich einfach gar nichts.

Bisher getestet:
Über Nacht laufen lassen: Nichts
RAM herausgenommen (selbes Ergebnis, es tut sich nichts.)
RAM getauscht - dito

Kurze Eckdaten:
Mainboard: MSI P5N32-E SLI (Link)
CPU: Intel C2 Q6600 @ 3GHz mit WaKü
Graka: NVidia GeForce 8800GTX (Ein DVI Ausgang ist bereits defekt [blaue Streifen])
RAM: 2x2GB, 2x1GB
Sound: Soundblaster X-Fi (Gamer glaube ich)
Netzteil: beQuiet 600W

Normalerweise sollte doch zumindest das Mainboard bei Fehlern irgendwelche Töne oder Farbcodes von sich geben, aber es tut sich wirklich gar nichts (Bis auf die Lüfter eben). nosmilie
Gibt es Anhaltspunkte wo der Fehler liegen könnte?
Wollte mir dieses Jahr eigentlich keine neue Hardware mehr kaufen. nosmilie

PS: Das Mainboard hatte bereits früher Zicken mit dem LAN OnBoard gemacht.
Ebenso hatte ich früher bereits längere Startverzögerungen (BIOS Meldung erschien, dann noch vor dem RAM Test ein Freeze für ca. 30min, dann ging es weiter), die in letzter Zeit (letztes halbes Jahr) jedoch nicht mehr auftraten. Grund unbekannt.

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Hast du die Möglichkeit, Komponenten leihweise zu bekommen und zu tauschen? Wenn ja, dann versuch es mal mit einem neuen Netzteil. Alternativ kann auch das Mainboard einen Knacks haben (oder es ist ein metallischer Gegenstand zwischen Board und Gehäusewand gerutscht und sorgt so für Probleme). Probleme mit RAM, GraKa oder anderem würden sich tatsächlich mit Beep-Codes herausfinden lassen, manchmal wurde allerdings vergessen, den kleinen Piezzo-Speaker ans Board zu montieren wink .

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Moin Dennis,

danke mal wieder für die Hilfe. Prinzipiell habe ich keine große Möglichkeit Hardware zu tauschen. Die Piezo Tröte ist jedenfalls vorhanden und hat bisher auch funktioniert. wink
Was mir noch einfällt: Der IDE-Channel vom Mainboard ist auch seit geraumer Zeit defekt. Also ich tippe auch mal (leider) stark auf Mainboard (LAN hat gezickt, IDE kaputt). nosmilie
Ich nehme an, eine gesicherte Erkenntnis ließe sich nur durch Mainboard-Tausch herausfinden?

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Ich befürchte, du wirst ums Basteln kaum herum kommen. Alternativ könnte man versuchen, eine Netzteilüberlastung auszuschließen (Defekte können auch bei 600 W auftreten, selbst wenn das NT deine Konfiguration locker zweimal betreiben könnte.). Wenn also jemand eine olle PCI-Grafikkarte herumliegen hat, könntest du diese versuchsweise statt der 8800 einbauen. Wenns dann geht bleibt allerdings immer noch die Chance, dass einfach die Grafikkarte oder der PCIe defekt sind wink .

Ohne Wechsel-Komponenten ist sowas immer knifflig, daher würde ich den Gang zum PC-Menschen empfehlen.

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Nun, ich werde mal etwas herum basteln. Vielleicht leiht mir der Nachbar für Tauschzwecke mal seinen PC.

Ich werde berichten.

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So, der Nachbar war freundlich und ich habe etwas gebastelt.

Ausschließen kann ich inzwischen: Netzteil, Grafikkarte, RAM. Bleibt noch CPU und/oder Mainboard übrig. In beiden Fällen brauche ich neue Hardware. Aufrüsten war für nächstes Jahr ohnehin geplant, überholte Hardware werde ich mir also nicht mehr anschaffen. Von daher verzichte ich mal auf das tauschen der CPU/Mainboard.

Dummerweise wird dann natürlich auch DDR3 RAM fällig, so dass das ganze wieder mal teurer wird wie geplant, na sei es drum. Jetzt muss ich mal schauen was ich mir anschaffen werde. Dein Hardware Guide, Dennis, ist mir da schon eine große Hilfe, danke nochmal dafür.

Gerne würde ich hier dann auflisten welche Mainboard/CPU/RAM Kombination ich mir zusammenstellen würde um hierzu nochmal eine fundierte Meinung einzuholen. Eine Frage hierzu vorweg: Gibt es beim DDR3 RAM zwischen den verschiedenen Latenzen (7,9) so gravierende Performance Unterschiede wie Preis Unterschiede?

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Beim RAM gibt es schon Leistungsunterschiede, allerdings lohnt sich der Aufpreis eher selten. Wenn du für 5-10 Euro zusätzlich 4 GB CL7-RAM bekommst - ok..

Im Übrigen brauchst du kein DDR3-RAM wenn du dich entscheiden solltest zu AMD zu wechseln. AM2+-Boards reichen vollkommen aus, unterstützen auch die ausreichend flotten AM3-Quadcores und benötigen nur DDR2-RAM, so dass dein Umrüsten preiswerter vonstatten gehen könnte. Die CPU-Power eines i7 oder Sandy-Bridge benötigt man zumindest als Zocker dann doch eher selten, ein 3 GHz bis 3,4 GHz schneller AMD-Quad reicht absolut.

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Hi Dennis,

danke, aber ich bevorzuge Intel aus zweierlei Gründen.

a) Energieeffizienz
b) ich spiele nicht nur sondern nutze auch Semi-Professionell Bildbearbeitung (kein Videoschnitt, nur Bilder) und bin daher wohl über jedes Quäntchen Rechenleistung froh. Was ich bisher so gelesen habe hat Intel hier die Nase noch deutlich vorne oder macht sich dies hauptsächlich bei Videoschnitt bemerkbar?

Mein bisheriger Plan sieht Preis-/Leistungstechnisch einen Core i5-760 vor. Nun vergleiche ich momentan noch geeignete Mainboards. Danach werde ich mir auf alle Fälle auch noch ein AMD Vergleichssystem ansehen um zu sehen wo dies preislich hinführt.

Ebenso bin ich noch am Überlegen ob ich die OEM WaKü für die CPU weiter nutzen will/kann/soll. Leider gibt es dazu sehr wenige Infos. Es ist eine wartungsfreie Asetek LCLC über die es recht wenige Informationen im Netz gibt. Sie wurde damals von XMX in dem Rechner verbaut. Der verbaute Lüfter war jedoch so lautstark, dass ich wohl lieber auf eine leisere Luftkühlerlösung bauen werde.

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Wenns auch um professionellere Anwendungen geht wäre Intel tatsächlich zu bevorzugen. Schade für dich, dass Sandy Bridge sich noch etwas verzögern wird und erst November/Dezember erscheint. Die Dinger sind dann doch noch effizienter und leistungsstärker als aktuelle Core-i. Und da Intel von Aufrüstern nicht viel hält gibts auch wieder einen neuen Sockel, so dass ein jetzt aktuelles Board in zwei Monaten schon wieder veraltet ist.

Wenn du aber eh nicht planst die CPU in absehbarer Zeit wieder zu tauschen, dann kannst du auch mit dem i5 glücklich werden. Schneller als die meisten AMD-CPUs ist das Ding jedenfalls, bei AMD müsstest du da schon zu einem Sechskerner greifen. Wäre allerdings auch nicht teurer, braucht nur mehr Strom wink .

Die Wasserkühlung würde ich entsorgen. XMX verbaut da meiner Erfahrung nach fast durchgehend minderwertige Teile. Selbst ein Scythe Mugen II dürfte ähnlich effizient aber dabei kaum hörbar sein.

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Tja, hätte ich es mir aussuchen können, hätte ich das Zeug erst nächstes Jahr kaputt gehen lassen. lol Aber da steckt man nun mal nicht drin. Intel verlangt aber auch generell - wie auch viele andere Unternehmen - für neue Technologien immer gerne mal Early Adopter Preise, dazu wäre ich wohl sowieso nicht bereit. Ich kaufe fast alles nach dem Konzept: Preis-/Leistung muss passen. Gerne auch Auslaufmodelle. Ich vermeide also sowohl billig (nicht günstig) als auch teuer. Immer getreu dem Motto der Engländer: You get what you pay for. Ich bin also in der glücklichen Lage nicht auf den letzten Cent schauen zu müssen, kann mein Geld aber dennoch nicht sinnlos verschleudern. wink Aber das ist ohnehin ein ganz anderes Thema.

Im Schnitt hatte/hat mein PC eine Haltbarkeit von 3 - 4 Jahren. Und dies schon seit den 90ern. Ich kann mich ad hoc an kein Aufrüsten erinnern, bei dem ich nicht das Mainboard aufgrund eines anderen Sockels (damals noch Slots wink) auch mit ausgetauscht habe. Von daher ist das mit den bald erscheinenden Intels aus meiner Sicht kein allzu großer Beinbruch.

Momentan bin ich beim Mainboard wieder bei MSI gelandet.
MSI P55A Fuzion - ca. 160€. Vorteil: USB3, Angeblich möglich sowohl AMD als auch Nvidia Grafikkarte gleichzeitig zu betreiben. So plane ich nämlich meine jetzige 8800GTX noch bis nächstes Jahr zu nutzen und diese dann als Physx Berechner neben einer AMD GraKa einzusetzen. Wenn ich das richtig herausgelesen habe, ist dies mit diesem Mainboard möglich.

Auch gutes konnte ich vom sehr günstigen Gigabyte GA-H55-UD3H (86€) lesen. Hier fehlt aber USB3 und ich weiß nicht ob das mit den Grafikkarten so hinhaut. Der Preis jedenfalls ist interessant.

Ebenfalls gut liest sich das Asus P7H55/USB3 für ~100€. Laut den Bewertungen bei Alternate ist auch das Asus P7P55D hervorragend, leider fehlt hier USB3. Zwar habe ich noch kein USB3 Gerät, aber es beruhigt doch für die nächsten 3 Jahre es zu besitzen. Andererseits lässt sich ein USB3 Controller auch günstig nachrüsten.

Im MSI Lager gibt es weiterhin das MSI P55-GD65 für 110€. Hier hat man mal wieder die Qual der Wahl. Warum zum Teufel gibt es so viele verschiedene Mainboards? 3 würden doch genügen. Low-Cost, Mid-Range und High-End. Da soll noch einer Durchblicken.

Die größte Frage die sich mir stellt ist hier: Wie kann ich erkennen ob ein Mainboard für meine Zwecke (Grafikkarte AMD + Nvidia für PhysX) geeignet ist? Das er 2x PCI Express x16 Steckplätze haben sollte ist ja noch leicht verständlich, aber ansonsten?

Und welcher Chipsatz ist eigentlich der ausgereiftere und bessere? P55 oder H55? Gibt es sonst noch Alternativen? H57, Q57 habe ich auch schon gelesen. Ebenso 3420/3450, was aber eher den Serverbereich betreffen dürfte.

Ernsthaft, bei der Fülle an Mainboards fühle ich mich gerade etwas erschlagen, vor allem, da ich mich zuletzt vor 6-7 Jahren mit der Thematik ausführlich beschäftigt habe.

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Für Physik würde auch ein 8x reichen. Vom Fuzion würde ich die Finger lassen - der Hydra-Chip braucht nicht nur ordentlich Strom sondern auch spezielle Treiber. Und bei denen versagt das Konzept, viele Spiele machen noch Ärger. Nur um PhysX zu nutzen ist es das nicht wert. DANN lieber den inoffiziellen Hotfix einspielen und ohne extra Hardware arbeiten.

Ansonsten: USB3.0 kann man per Steckkarte nachrüsten. Da eh kein Intel-Board USB3.0 per Chipsatz beherrscht, werden entsprechende Controller eh per PCIe1x auf der Platine angebunden. Dann kann man auch später für 15 Euro ne Steckkarte dazu bauen.

Ich habe in letzter Zeit deutlich bessere Erfahrungen mit Asus und Gigabyte gemacht als mit MSI. Ansonsten habe ich leider auch nicht den Mainboard-Geheimtipp für dich.

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So, nach langer, lange Recherche habe ich mich für folgendes entschieden.

Asus P7P55D EVO - 128€
Core i5-760 - 164€
Scythe Mugen 2 Rev. B - 35€ (leider 3-5 Tage Lieferzeit nosmilie)
GeIL DIMM 8 GB DDR3-1600 Kit 2x4GB - 140€ (CL9, der Aufpreis von ~60€ zu CL7 ist es mir nicht wert und 4x2GB wollte ich nicht.)
und noch 2 Silent Lüfter

Summa Summarum ~490€.

Alte Teile werden halt verkauft. (Speicher, CPU, WaKü)
Nächstes Jahr folgt dann noch eine passende GraKa. Momentan kann ich alles, was ich spielen will, noch mit der 8800GTX bei 1920x1200 in akzeptabler Qualität spielen.

PS: Mit Asus habe ich ja eben jetzt in meinem Falle keine so guten Erfahrungen gemacht, wobei ich davon ausgehe, dass die XMX Übertaktung daran schuld ist. So musste ich damals nach der Bestellung noch 6 Wochen warten, da man sich mit Asus um eine Kühllösung für das Mainboard bemühte. Am Ende saßen auf dem Mainboard 3 kleine Lüfter. Einer davon ist jetzt defekt, wie ich feststellen durfte. Da dürfte der Hund begraben sein. Also, Finger weg vom Übertakten! wink

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Wasserkühlungen ohne ausreichende Luftzufuhr auf dem Board sind immer problematisch. Wenn die Spannungswandler nicht genug Frischluft bekommen, gehen die flott hopps. Und zweifelhafte Klitschen wie XMX (sorry, ich mag keine der Brunen-IT-Firmen, alles ein zwielichtiger Verein) denken eh nicht ausreichend über die Folgen für den User nach. Hauptsache flott verkauft und aus dem Sinn. Asus würde ich da keine Schuld geben.

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floppi (22 AAA-Gamer, 34343 EXP)
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Tue ich auch nicht, sonst wäre es nicht wieder ein Asus geworden. Eine kleine Lanze für XMX muss ich aber dennoch brechen. Der Support ist hervorragend (zumindest war er das 2008 in meinem Falle). Hatte nach ~1Jahr einen Defekt (Soweit ich mich richtig erinnern kann hatte sich ein RAM-Riegel verabschiedet). Rechner wurde abgeholt und binnen 3 Tagen repariert wieder gebracht. Besser ist hier nur ein 24h Vor-Ort-Service. Die verbauten Teile sind hochwertig (abgesehen jetzt von der WaKü mit der verbundenen Kühllösung des Mainboards) und die Verarbeitung im Gehäuse tadellos.

Da finde ich eBay-Klitschen mit billigsten Bauteilen und meist ohne sinnvolle Erweiterungsmöglichkeit weitaus zweifelhafter.

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Von eBay-Kellerbastlern reden wir lieber gar nicht mehr. Was da angeboten wird sollte eigentlich verboten werden. Hm.. Eigentlich SIND die Rechner von den meisten eBay-Bastlern verboten, da sie sich nicht an die EMV-Normen halten. Aber das weiß ja der durchschnittliche eBay-Hökerer nicht wink . Hab aber einige male mit Leuten von der entsprechenden Behörde zu tun gehabt, die immer wieder über eBay-Händler jammern die sich großspurig selbständig machen und keine Ahnung von dem haben was sie da tun. Da werden dann WLAN-Antennen verkauft, die drei- bis viermal so stark sind wie in *.de erlaubt und sie fallen aus allen Wolken, wenn das Amt plötzlich den Handel verbietet.. Ist bei Komplettrechnern nicht anders.

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Na da sind wir ja einer Meinung. wink

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So, kurze Rückmeldung.
Gestern wurde alles geliefert und natürlich, nach einem halben Tag Akklimatisierung, eingebaut. Der Mugen war ganz schön tricky alleine zu montieren, aber es ging. Es lief alles tadellos. Da ich aber ohnehin das System neu aufsetzen wollte, begann ich auch gleich damit Windows neu zu installieren. Nach der Installation und nach dem 3. Restart, wollte der Rechner wieder mal nicht booten. Endergebnis: Netzteil hat sich auch verabschiedet. Mit einem neuen Netzteil gab es dann natürlich auch noch weitere Probleme, der POST Vorgang stoppte jedesmal, mit roter LED, bei der Grafikkarte.

Meine Befürchtung war, das sich diese nun auch noch vollends verabschiedete. Doch nach ein paar weiteren Gedankensprüngen dachte ich mir, dass es wohl Probleme gibt wenn der OnBoard Sound aktiviert und zusätzlich die X-Fi eingesteckt ist. Nachdem ich diese dann ausbaute, lief -- und läuft noch -- wieder alles einwandfrei.

Fazit: Ein viel kühleres (zum Nachteil meiner kleinen Katze, die sich nun nicht mehr auf den Tower legt lol) und leiseres System als mit dieser komischen WaKü vorher. Schneller sowieso. Ärmer bin ich jetzt auch. Nun, einen Tod muss man sterben. wink Fehlt noch eine aktuelle Grafikkarte und mal eine SSD, das wird dann nächstes Jahr angegangen.

Danke nochmal Dennis.

PS: Bei der ganzen Herumbauerei hat sich auch noch meine Master-Slave Steckdose verabschiedet. Aber was lange währt wird dann doch endlich mal gut.

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*kopfklatsch* normalerweise ist mein erster Tipp immer, alle nicht benötigten Komponenten abzuklemmen. Hab aber die X-Fi offenbar total übersehen.. Sorry.

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Nein nein, du missverstehst. Beim alten System, um das es eigentlich hier ging, war die X-Fi nicht das Problem (Da war der OnBoard Sound auch abgeschalten). Das trat erst gestern beim Zusammenbau der neuen Komponenten auf. wink
Es bleibt also dabei, beim alten System ist entweder Mainboard oder CPU defekt - wobei ich mir da jetzt gar nicht mehr so sicher bin!? Bei Gelegenheit nochmal testen.

Egal, hier läuft wieder alles, langer harter Weg, der mich häufig zum Fluchen brachte, aber egal. wink

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