Rechtliche Unsicherheiten: Indizierte/Beschlagnahmte Spiele im Ausland bestellen

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Die Debatte um den Jugendschutz kocht ja nach wie vor ziemlich hoch, wovon ich mich aber nicht daran hindern lassen möchte, mir einige hierzulande schwer bzw. nicht erhältliche Spiele zuzulegen. Wenn ich mir z.B. einen gewissen Zombieschocker von Capcom (der im Einkaufszentrum) aus Österreich kommen lasse, muß ich mir Sorgen machen?

Laut Wikipedia ist ja angeblich der Besitz von indiziertem Material schon strafbar, und die Sache mit dem Versand ("Für einen deutschen Konsumenten wird die Gesetzeslage auf verschiedene Arten offenbar. So darf er zum einen keine indizierten Medien auf dem Wege des Versands einführen (ein derartiges Versandverbot gilt nur in Deutschland; § 4 Absatz 3 GjSM).") kommt mir auch komisch vor. Kann mir das jemand mal in Klartext übersetzen?

Ich als erwachsener, mündiger Bürger darf mir meine elektronische Unterhaltung also nicht aus dem Ausland kommen lassen? Muß ich damit rechnen, daß mir der Zoll mein Spiel wegnimmt? Oder gibt's dank EU keine Zoll-Überprüfung?

Man sieht, ich bin verwirrt.

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Nein, der Import und der Besitz von in Deutschland indizierten / beschlagnahmten Spielen ist für den Privatgebrauch(!) nicht strafbar.

Ausführliche Informationen kannst du nachfolgend lesen (viel Text):
http://forum.videogameszone.de/videogameszone-united-systemunabhaengige-plaudereien/7922344-info-thread-indizierte-beschlagnahmte-spiele-importieren-legal-oder-nicht.html

Innerhalb der EU gibt es in der Regel keine Zollüberprüfung.

Edit: Link aktualisiert.

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Prima, dann kann ich ja ruhig schlafen smilie

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Indiziert heißt nur, dass der Titel nicht beworben bzw. frei verkauft werden darf. Also kann es durchaus sein, dass dein Laden ein indiziertes Spiel hat, du muss nur danach fragen. Beschlagnamte Spiele dürfen soweit ich weiß vom Zoll eingezogen werden, sollte aber bei EU-Bestellungen kein Problem sein, da hat der Zoll seine Finger ja nicht im Spiel.

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floxyz (16 Übertalent, 4853 EXP)
Guten Tag!
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Ich weiß nur von Elektrogeschäften bei uns (ich wohn in Salzburg, direkt an der deutschen Grenze) dass sich in Deutschland indizierte Spiele besonders gut verkaufen und die damit viel Geld machen. Indiziert heißt ja nicht verboten nur dass es sehr eingeschränkt verkauft werden darf, also warum sollte es damit Probleme geben?

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floxyz schrieb:

Ich weiß nur von Elektrogeschäften bei uns (ich wohn in Salzburg, direkt an der deutschen Grenze) dass sich in Deutschland indizierte Spiele besonders gut verkaufen und die damit viel Geld machen. Indiziert heißt ja nicht verboten nur dass es sehr eingeschränkt verkauft werden darf, also warum sollte es damit Probleme geben?

Das liegt vielleicht daran, daß bei uns bald jedes Spiel geschnitten/zensiert wird und die Spielerinnen und Spieler lieber die Uncut-Versionen (unzensiert) haben möchten, die wiederum meistens auf dem Index landen smilie. Da bleibt für einen uneingeschränkten Spielspaß (für's gleiche Geld) nur der Import bzw. die PEGI-Version. Meist natürlich aus der nahen EU wie Österreich, Schweiz und UK, wenn man keinen Online-Shop in Deutschland kennt, der derartige Spiele hat.

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Ich bestelle mir meine Uncut-Versionen ja normalerweise auch über einen Online-Händler (Spielegrotte), aber durch die Indizierungs- und Beschlagnahmswut der BPjM sind ja z.B. Dead Rising, Left 4 Dead 2 oder die uncut-Version von Modern Warfare 2 hierzulande gar nicht mehr erhältlich, deswegen meine Bestellung bei Spieleshops in Österreich. Und bevor ich die endgültig abschicke, wollte ich mich eben nach den rechtlichen Gegebenheiten erkundigen.

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Faerwynn (17 Shapeshifter, 7979 EXP)
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Uralt-Sticky, aber hier kurz noch eine Erfahrung: ich habe in letzter Zeit viel bei amazon.co.uk bestellt und nie ein Problem mit den indizierten Spielen gehabt. Probleme kann es aber geben, wenn von Guernsey oder Jersey verschickt wird (z.B. bei Play.com), da schaut der Zoll rein. Aber: nur bei Werten über ~20 Euro (genauer Wert auf der Zoll-Homepage), wer ältere Sonderangebote bestellt ist sicher.

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You must be tired. You've been running through my mind the whole night... screaming.

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Deathsnake (20 Gold-Gamer, 21757 EXP)
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Bin mal gespannt ob ich über die Englischen Händler im Juli an Mortal Kombat 9 komme. Da gibt's die digital Version. Retail erst nen Monat später. Da dürfte der Zoll nicht mitmachen.

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Star Citizen Nr. 250
5000 UEC Ingame wenn ihr Star Citizen spielen wollt https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-9F4H-7QNW

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Auch zum Thema:

Für Leute die Steam noch nicht kennen:

Dort muss man Wahrheitsweise seinen gesetzlichen Wohnsitz angeben. Accounts aus Deutschland erhalten dort keine Uncut-Spiele, da Steam die Gesetzeslage des jeweiligen Landes betrachtet.

Von irgendwelchen Tricks das zu umgehen ist abgeraten, da sonst der Account permanent geschlossen wird.

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McNapp64 (17 Shapeshifter, 7199 EXP)
...
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Endamon schrieb:

Von irgendwelchen Tricks das zu umgehen ist abgeraten, da sonst der Account permanent geschlossen wird.

Das stimmt meines Wissens nicht so ganz. Ob Cut oder Uncut hängt bei Steam am Key. Giftet mir jemand ein Spiel aus einer "Uncut Region" ist es in DT auch Uncut. Das ist völlig legal.
Die zweite Möglichkeit ist es, einen Key aus einer "Uncut Region" in Deutschland zu aktivieren. Nimmt Steam ihn an, ist auch das noch legal. Gegen die AGB von Steam verstößt man erst, wenn man sich, mal als aktuelles Beispiel, einen Rising Storm Key aus Russland kauft (Spiel ist uncut) und diesen mitels VPN oder ähnlicher Hilfsmittel sich eine rus. IP zu besorgen aktiviert. Das Spiel kann man so aktivieren, da man aber gegen die Steam AGB verstößt läuft man hier Gefahr, dass das Spiel oder der komplette Account gebannt wird.

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Das ist natürlich richtig, hab es nur nicht so explizit geschrieben. Danke!

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XmeSSiah666X (16 Übertalent, 5813 EXP)
Von wegen, "nicht Multitaskingfähig"!
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Faerwynn schrieb:

Uralt-Sticky, aber hier kurz noch eine Erfahrung: ich habe in letzter Zeit viel bei amazon.co.uk bestellt und nie ein Problem mit den indizierten Spielen gehabt. Probleme kann es aber geben, wenn von Guernsey oder Jersey verschickt wird (z.B. bei Play.com), da schaut der Zoll rein. Aber: nur bei Werten über ~20 Euro (genauer Wert auf der Zoll-Homepage), wer ältere Sonderangebote bestellt ist sicher.

Du kannst indizierte Spiele bei Amazon.co.uk bestellen?!
Bei mir funktioniert das irgendwie nicht.
Bei indizierten Spielen kommt bei mir immer die Meldung: "Dieser Artikel kann nicht an das Empfämgerland versendet werden".
Obwohl bei dem Artikel EU-Versand möglich ist.

Leider sind Importhändler wie Gameware.at ja so verdammt teuer! nosmilie

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scienceguydetl (12 Trollwächter, 1025 EXP)
Ein Super Abend um mal die Spiele in der Steam Bibliothek zu zocken...
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Wenn du dich mit Download Versionen begnügst kannst du auch zu ausländischen Key Resellern greifen. Da kommt man recht günstig an Spiele, die man hierzulande nicht in Steam findet. einmal aktiviert sind sie fester Bestandteil der Library.

Da ich kein Freund von Zensur bin, bestelle ich mir auch ausländische Steam Keys und aktiviere sie per VPN wenns mal ganz besonders hartnäckig ist. (z.B. Sniper Elite Nazi Zombie Army).

Mich beleidigen Nazi Zombies nicht und wenn Sniper Elite schon die Trash Klischee Kiste raushängen lässt, dann auch bitte komplett.

Normalerweise klappt das mit vielen indizierten Spielen ohne Probleme. Bei F.E.A.R 1-3 uncut genügt es zum Beispiel einfach den Key zu aktivieren. Nur Mortal Kombat, Sniper Elite NZA und Manhunt waren bisher etwas komplizierter. Da musste ich mich wirklich per VPN einloggen um den Key aktivieren zu können.

Aber nur rein rechtlich gesehen. Wenn du es bekommen kannst und es uncut zum Laufen bekommst darfst du es spielen. Du solltest es nur nicht Jugendlichen zugänglich machen. Und weiterverkaufen darfst du es (zumindest bei beschlagnahmten Spielen) soweit ich weiß auch nicht.

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Cobra (16 Übertalent, 4735 EXP)
Das Boot ;)
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Danke für die Frage und Antwort. Ich hatte den gleichen Gedanken im Kopf. wink

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Dennis Hilla (Redakteur, 45729 EXP)
Wochenende und Kratos winken.
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Hey, wollte gerade keinen neuen Thread aufmachen, also frage ich hier:

Weiß jemand wie es aussieht, Let's Plays oder Livestreams von indizierten Spielen zu starten?

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Chris95n (14 Komm-Experte, 1860 EXP)
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Psychofrog schrieb:

Hey, wollte gerade keinen neuen Thread aufmachen, also frage ich hier:
Weiß jemand wie es aussieht, Let's Plays oder Livestreams von indizierten Spielen zu starten?

Habe mal selbst Spiele auf YouTube präsentiert, die hierzulande keine Altersfreigabe erhielten. Da ich bis heute keine Mail oder sonstige Post erhalten habe, würde ich mal vermuten, dafür wird man nicht zwingend belangt. Aber bitte ebenso mal um Aufklärung durch eine Person, die vielleicht sogar Jurist ist.

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YouTube sitzt in den USA, Dailymotion in Frankreich. Damit gilt bei diesen Plattformen entsprechend das Gesetz des jeweiligen Landes.

Das Problem was es gibt, ist eigentlich, dass man natürlich damit deutsches Publikum ansprechen möchte und auch der Inhaber der entsprechenden Videos in Deutschland sitzt.

Man kann theoretisch dafür belangt werden... praktisch ist es aber halt schwierig, weil die entsprechende Plattform im Ausland ist. Ein Spielehändler im Grenzgebiet im Ausland, kann ja auch Deutsch sprechen und entsprechende indizierte oder gar beschlagnahmte Spiele anbieten oder sogar dort bewerben. Da kommt das deutsche Gesetz auch nicht wirklich ran.

Gamestar unterhält ja auch einen YouTube Channel und postet da fleißig ihre Dying Light Let's Plays...
Gamersglobal hat ihre Videos zu indizierten Titel auch noch auf deren Plattformen.
Bevor der normale Let's Player dran kommt, würden wohl sowieso erstmal die großen Leute dran kommen, wo ja auch eindeutig feststellbar ist, dass die ihren Sitz in Deutschland haben.

Sarazar musste seine Let's Plays zu den entsprechenden Spielen auf Geheiß der Medienwächter runternehmen. Weil er mit Gronkh auf myvideo ist, einer deutschen Plattform. Weiß aber nicht ob dieser Vorgang auch seinen YouTube Kanal hätte betroffen... da hat er die auf jedenfall auch runter genommen... ein Restrisiko würde in dem Fall ja auch bestehen bleiben, ist ja immerhin dann schon den entsprechenden Leuten bekannt.

Mein Freund hat auch schon indizierte Spiele als Let's Play gemacht und sowohl auf DM wie auch auf YouTube zur Verfügung gestellt. Bisher kam da auch nichts... aber finanziell lohnt sich der Aufwand für die Behörden ja auch nicht.
Hatten ja neulich diese Debatte unter einer Dying Light News, wo es um die Indizierung ging. Da habe ich schon erzählt, dass man eigentlich nicht einmal in den Kommentaren oder hier im Forum irgendwie Dying Light, was da auch als Beispiel galt, beworben dürfte... trotzdem habe nicht nur ich hier auf Gamersglobal auch schonmal hier im "Durchgespielt"-Thread ein Review zu einem indizierten Titel verfasst... hier würde entsprechend auch erst Gamersglobal als Instanz über uns belangt werden, weil die als Webseite für seine User verantwortlich ist...

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Entwicklerin des Weltraum-Taktik-Managementspiels "Athena - Squadron Leader" und der Hypernovia-Echtzeitstrategie-Trilogie.
Verantwortlich für "FreeSpace2 und Mods"-Übersetzungen im Rahmen von "FreiRaum". - Abgeschlossene Übersetzungen: 4 - (GG-Thread) - Neu: Silent Threat: Reborn.

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GG Trashkönig
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Ich muss diesen uralt-Thread mal wiederbeleben, da ich eine Frage habe:
Momentan ist im Humble Store Dark Forces im Sale und das ist bei uns ja aufm Index - dementsprechend in der Auflistung bei GoG oder Steam blockiert. Wenn ich das im Humble-Store kaufe, kann ich den Key bei Steam einfach so registrieren oder geht das nur per VPN?

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El cazador trofeo de los hombres

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Du kannst das Spiel hier in Deutschland via VPN aktivieren, musst aber auch dann einen VPN nutzen um es herunterzuladen (?) und auch den VPN aktiviert haben um es zu spielen. Wie ich aber festgestellt habe, kannst du das Spiel dann in drei Monaten ohne die Restriktionen spielen.

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Noodles (23 Langzeituser, 42767 EXP)
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Sicher, hast du es selber und weißt es deswegen? Wenn man nämlich bei SteamDB schaut, steht da zwar, dass man Dark Forces in Deutschland nicht kaufen darf, aber von nicht spielen steht da nix (bei Wolfenstein sieht das zum Beispiel anders aus). Darum geh ich davon aus, dass man höchstens zum Aktivieren VPN braucht, wenn überhaupt. Pauschal kann man das nämlich nicht sagen. Ich hab zum Beispiel vor Jahren mal Manhunt gekauft, der Key dazu ließ sich ohne VPN aktivieren.

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Love like time's got its own plans

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timeagent (17 Shapeshifter, 7085 EXP)
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Danke für die Info. Schade, extra für das eine Spiel einen VPN-Account zu holen ist mir dann etwas zuviel.

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El cazador trofeo de los hombres

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Noodles (23 Langzeituser, 42767 EXP)
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Gibt doch kostenlose VPN-Programme, die ohne Account funktionieren.

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Love like time's got its own plans

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Chris95n (14 Komm-Experte, 1860 EXP)
Wünsche allen ein Frohes Fest und einen guten Rutsch!
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@Noodles: Guter Einwand. Tatsächlich gibt es ein paar Titel, die diese Hindernisse nicht besitzen, hängt also vom Titel ab. Was ich aber garantieren kann ist, dass nach drei Monaten sie alle spielbar sind, siehe Wolfenstein.

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