Anschlag/Amoklauf in München 22.07.2016

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Alex Althoff (20 Gold-Gamer, 20742 EXP)
...wird Papa... Oo
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Star Citizen Nr. 250 Garage:
AEGIS: Sabre, Starfarer Gemini ; RSI: Polaris ; ANVIL: Carrack
Ingame Ziel AEGIS Javelin https://abload.de/img/fleetview3fouve.png
5000 UEC Ingame wenn ihr Star Citizen spielen wollt https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-9F4H-7QNW

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Phoncible (15 Kenner, 2889 EXP)
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Beigetreten: 12.4.2013

Hoffe, allen Münchner Lesern und Redakteuren geht es den Umständen entsprechend gut!

Dieser User unterstützt GG seit vier Jahren mit einem Abonnement.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertGold-Jäger: Hat 75 Erfolge erreicht -- Wahnsinn!Gold-Gamer: Hat den GamersGlobal-Rang 20 erreichtGold-Cutter: Hat 100 Videos gepostetAlter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertMeister-Poster: Sammelte 5000 EXP durch ForumspostsDebattierer: Hat 5000 EXP durch Comments erhaltenIdol der Massen: Hat mindestens 10.000 Kudos bekommenSilber-Jäger: Hat Stufe 10 der Jäger-Klasse erreichtDieser User hat uns an Weihnachten 2016 mit einer Spende von 10 Euro unterstützt.Silber-Archivar: Hat Stufe 10 der Archivar-Klasse erreichtSilber-Cutter: Hat Stufe 10 der Cutter-Klasse erreichtSilber-Reporter: Hat Stufe 10 der Reporter-Klasse erreichtDieser User hat uns an Weihnachten 2013 mit einer Spende von 5 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2012 mit einer Spende von 12 Euro unterstützt.
Admiral Anger (24 Trolljäger, 48005 EXP)
schreibt wieder
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Beigetreten: 26.8.2010
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Gehört vermutlich nicht in ein Gaming-Forum.

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Light travels faster than sound. That's why some people appear bright until they speak.
The Flaming Fridges - Sekt, Lachs & Rock'n'Roll

Platin-Gamer: Hat den sehr hohen GamersGlobal-Rang 25 erreichtDieser User unterstützt GG seit vier Jahren mit einem Abonnement.Gold-Jäger: Hat 75 Erfolge erreicht -- Wahnsinn!Gold-Gamer: Hat den GamersGlobal-Rang 20 erreichtAlter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertMeister-Poster: Sammelte 5000 EXP durch ForumspostsDebattierer: Hat 5000 EXP durch Comments erhaltenSilber-Jäger: Hat Stufe 10 der Jäger-Klasse erreichtDieser User hat uns an Weihnachten 2016 mit einer Spende von 10 Euro unterstützt.Silber-Archivar: Hat Stufe 10 der Archivar-Klasse erreichtDieser User hat uns zur TGS 2016 Aktion mit einer Spende von 5 Euro unterstützt.Dieser User hat uns zur Dark Souls 3 Aktion mit einer Spende von 5 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2015 mit einer Spende von 25 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2014 mit einer Spende von 5 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2013 mit einer Spende von 10 Euro unterstützt.Missionar: 3 Neu-User für GamersGlobal.de anwerben
Hendrik -ZG- (25 Platin-Gamer, 61515 EXP)
Noch zwei Wochen bis Urlaub.
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Beigetreten: 27.5.2012
Inhalte: 958

Warum nicht? Immerhin sitzen die Macher dieses Forums dort....

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Seine Lordschaft, Imperator, seine allessehende alleswissende Göttlichkeit, Herrscher der sieben Meere und aller Kontinente, , Anwender der herrlichen Stahlanaconda, Anbetungswürdigster Erdbürger, Bescheidener Diener Mammons und Bester Vater aller Väter, Hendrik der erste grüsst sein Volk

Dieser User unterstützt GG seit einem Jahr mit einem Abonnement.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertAlter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertDieser User hat uns zur TGS 2016 Aktion mit einer Spende von 25 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2015 mit einer Spende von 100 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2015 mit einer Spende von 10 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2015 mit einer Spende von 5 Euro unterstützt.Bronze-Jäger: Hat Stufe 5 der Jäger-Klasse erreichtLoyalist: Ist seit mindestens einem Jahr bei GG.de dabeiKommentierer: Hat 100 EXP mit Comments verdientSammler: Hat mindestens 50 Spiele in seiner SammlungProfiler: Hat sein Profil komplett ausgefüllt
Rogaa (15 Kenner, 3845 EXP)
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Beigetreten: 12.11.2009
Inhalte: 2

Haar ist zwar im Südosten, aber sind alle Redakteure heil nach Hause gekommen?

Dieser User unterstützt GG seit fünf Jahren mit einem Abonnement.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertGold-Jäger: Hat 75 Erfolge erreicht -- Wahnsinn!Alter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertDebattierer: Hat 5000 EXP durch Comments erhaltenSilber-Jäger: Hat Stufe 10 der Jäger-Klasse erreichtDieser User hat uns an Weihnachten 2015 mit einer Spende von 10 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2012 mit einer Spende von 12 Euro unterstützt.GG-Supporter: hat einmalig 10 Euro gespendetBronze-Jäger: Hat Stufe 5 der Jäger-Klasse erreichtVielspieler: Hat 250 Spiele in seine Sammlung eingetragenLoyalist: Ist seit mindestens einem Jahr bei GG.de dabeiBronze-Reporter: Hat Stufe 6 der Reporter-Klasse erreichtVeteran-Poster: Seine Forumsposts brachten ihm 2000 EXPDiskutierer: Hat 1000 EXP durch Comments erhaltenStar: Hat 1000 Kudos für eigene News/Artikel erhalten
Sciron (19 Megatalent, 15787 EXP)
At least I will go down as a president...
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Beigetreten: 10.5.2010
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Admiral Anger schrieb:

Gehört vermutlich nicht in ein Gaming-Forum.

Wenn man es als politisches Thema einstuft, sowieso nicht. Über den Hintergrund der Täter ist wohl noch nichts bekannt, aber man kann sich denken, in welche Richtung die Diskussion dann schnell verlaufen würde.

Wäre natürlich trotzdem gut, von Jörg, Christoph, Benjamin & dem Rest der in München ansässigen Redaktion was zu hören. Man sollte aber nicht gleich vom Schlimmsten ausgehen. München ist eine Millionenstadt.

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Dieser User unterstützt GG seit vier Jahren mit einem Abonnement.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertGold-Jäger: Hat 75 Erfolge erreicht -- Wahnsinn!Gold-Gamer: Hat den GamersGlobal-Rang 20 erreichtFROGG: Als "Friend of GamersGlobal" darf sich bezeichnen, wer uns 25 Euro spendet.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertDebattierer: Hat 5000 EXP durch Comments erhaltenIdol der Massen: Hat mindestens 10.000 Kudos bekommenSilber-Jäger: Hat Stufe 10 der Jäger-Klasse erreichtDieser User hat uns an Weihnachten 2016 mit einer Spende von 5 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2014 mit einer Spende von 10 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2012 mit einer Spende von 12 Euro unterstützt.GG-Supporter: hat einmalig 10 Euro gespendetBronze-Jäger: Hat Stufe 5 der Jäger-Klasse erreichtVielspieler: Hat 250 Spiele in seine Sammlung eingetragenBronze-Archivar: Hat Stufe 5 der Archivar-Klasse erreicht
Maik (20 Gold-Gamer, 21510 EXP)
Meisen sind voll, wenn es Vollmeisen sind.
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Beigetreten: 21.10.2011
Inhalte: 283

Millionen schon, doch habe ich ein komisches Gefühl. Ist aber nur ein Gefühl, also da nix rein interpretieren. Hat mir jedenfalls den Abend versaut.

Dieser User unterstützt GG seit vier Jahren mit einem Abonnement.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertGold-Jäger: Hat 75 Erfolge erreicht -- Wahnsinn!Gold-Gamer: Hat den GamersGlobal-Rang 20 erreichtGold-Cutter: Hat 100 Videos gepostetAlter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertMeister-Poster: Sammelte 5000 EXP durch ForumspostsDebattierer: Hat 5000 EXP durch Comments erhaltenIdol der Massen: Hat mindestens 10.000 Kudos bekommenSilber-Jäger: Hat Stufe 10 der Jäger-Klasse erreichtDieser User hat uns an Weihnachten 2016 mit einer Spende von 10 Euro unterstützt.Silber-Archivar: Hat Stufe 10 der Archivar-Klasse erreichtSilber-Cutter: Hat Stufe 10 der Cutter-Klasse erreichtSilber-Reporter: Hat Stufe 10 der Reporter-Klasse erreichtDieser User hat uns an Weihnachten 2013 mit einer Spende von 5 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2012 mit einer Spende von 12 Euro unterstützt.
Admiral Anger (24 Trolljäger, 48005 EXP)
schreibt wieder
User ist offline. Zuletzt gesehen vor 3 Stunden 59 Minuten Offline
Beigetreten: 26.8.2010
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Sciron schrieb:
Admiral Anger schrieb:

Gehört vermutlich nicht in ein Gaming-Forum.

Wenn man es als politisches Thema einstuft, sowieso nicht. Über den Hintergrund der Täter ist wohl noch nichts bekannt, aber man kann sich denken, in welche Richtung die Diskussion dann schnell verlaufen würde.

Ja. Das und Beileidsbekundungen. Was die Redis angeht: Ich würde nicht gleich immer vom Schlimmsten ausgehen, aber das siehst du ja auch so.

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Maulwurfn (Community-Moderator, 13887 EXP)
Cardiac Cats strike again!
User ist offline. Zuletzt gesehen vor 9 Stunden 24 Minuten Offline
Beigetreten: 28.6.2009
Inhalte: 16

Wenn sich alle Poster hier zurückhaltend mit Vermutungen etc.etc. geben und den Thread dem Thema entsprechend behandeln, werde ich den Thread bis Morgen erstmal offen halten.
Das geht jetzt erstmal auf meine Kappe, da ich gerade der einzige Mod bin, der Online ist.

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Alter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertGold-Jäger: Hat 75 Erfolge erreicht -- Wahnsinn!Alter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertDebattierer: Hat 5000 EXP durch Comments erhaltenSilber-Jäger: Hat Stufe 10 der Jäger-Klasse erreichtBronze-Jäger: Hat Stufe 5 der Jäger-Klasse erreichtVielspieler: Hat 250 Spiele in seine Sammlung eingetragenLoyalist: Ist seit mindestens einem Jahr bei GG.de dabeiVeteran-Poster: Seine Forumsposts brachten ihm 2000 EXPDiskutierer: Hat 1000 EXP durch Comments erhaltenFleißposter: Hat 200 EXP mit Forumsposts verdientKommentierer: Hat 100 EXP mit Comments verdientSammler: Hat mindestens 50 Spiele in seiner SammlungProfiler: Hat sein Profil komplett ausgefüllt
blobblond (19 Megatalent, 17766 EXP)
Überall versteckte Codes! Stecken die Illuminaten dahinter?
User ist offline. Zuletzt gesehen vor 8 Stunden 5 Minuten Offline
Beigetreten: 15.7.2011
Inhalte: 6

Nix Terror, sondern nur ein Amoklauf.

Wunderheiler schrieb:

Bei N-TV (bei "was weiß man über den Hintergrund"):
http://mobil.n-tv.de/politik/Was-wir-bisher-wissen-article18257466.html

Und auf CNN steht:

Zitat:

A witness who will only be identified as Lauretta told CNN her son was in a bathroom with a shooter at the McDonald's. "That's where he loaded his weapon," she said. "I hear like an alarm and boom, boom, boom... And he's still killing the children. The children were sitting to eat. They can't run." Lauretta said she heard the gunman say, "Allahu Akbar," or God is great. "I know this because I'm Muslim. I hear this and I only cry."

http://edition.cnn.com/2016/07/22/europe/germany-munich-shooting/index.html

Das Problem bei Zeugenaussagen ist die Wahrnehmung und Erinnerung sind lückenhaft und subjektiv, gerade auch unter Stress.
Er kann auch einfach nur "Blablabla" gesagt haben und das menschliche Gehirn des Zeugen macht darauß ein "Scheiß Auslände" bei einen anderen macht es ein "Allahu Akbar".
Fragt man 10 Zeugen zur Farbe der Krawatte, kriegt man auch 10 verschiedene Antworten.wink

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Blobblond spielt

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Jonas -ZG- (17 Shapeshifter, 6923 EXP)
Hier sollte ein kluger Spruch stehen
User ist offline. Zuletzt gesehen vor 2 Stunden 10 Minuten Offline
Beigetreten: 14.9.2011
Inhalte: 4

Wie aber alle reflexartig alle auf IS und Flüchtlinge geschoben haben. Wahnsinn was da auf Facebook los war... Ich schließe mal IS oder Terror aus. War ein 18 jähriger Deutsch-Iraner mit einer psychischen Krankheit.
Ist aber auch egal wer dafür verantwortlich ist, sowas ist scheiße. nosmilie

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kommentarabo (14 Komm-Experte, 1953 EXP)
:
User ist online Online
Beigetreten: 28.7.2013
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Wir weinten vor Freude, als wir den roten Schein am Himmel sahen. Dresden brennt, die Aliierten sind nicht mehr weit!

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Ganon (22 AAA-Gamer, 33857 EXP)
Noch eine Woche bis...
User ist offline. Zuletzt gesehen vor 11 Stunden 42 Minuten Offline
Beigetreten: 6.7.2009
Inhalte: 29

Faszinierend. Gestern Abend waren es mindestens drei Täter mit Gewehren, heute einer, der sich schon längst selbst ausgeschaltet hatte. Nun ja, die Grenzen zwischen Amoklauf und Terror verschwimmen.
Natürlich ist das eine Tragödie und mein Mitgefühl ist mit den Betroffenen, aber - so blöd das klingt - ich bin irgendwie erleichtert, dass es offenbar kein IS-Terroranschlag war.

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"On my business card I am a corporate manager. In my mind I am a game developer. But in my heart I am a gamer."
(Satoru Iwata, 1959 - 2015)

Platin-Gamer: Hat den sehr hohen GamersGlobal-Rang 25 erreichtNews-Redaktion: Hat von der Redaktion weitere Rechte für das News-Redigieren erhaltenDieser User unterstützt GG seit sechs Jahren mit einem Abonnement.Alter Haudegen: Ist seit mindestens 5 Jahren bei GG.de registriertGold-Jäger: Hat 75 Erfolge erreicht -- Wahnsinn!Gold-Gamer: Hat den GamersGlobal-Rang 20 erreichtGG-Gründungsfan: Hat in 2009 einmalig 25 Euro gespendetAlter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertMeister-Poster: Sammelte 5000 EXP durch ForumspostsDebattierer: Hat 5000 EXP durch Comments erhaltenRedigier-Guru: Hat 5000 EXP fürs Verbessern von Beiträgen gesammeltSilber-Jäger: Hat Stufe 10 der Jäger-Klasse erreichtSilber-Archivar: Hat Stufe 10 der Archivar-Klasse erreichtDieser User hat uns an Weihnachten 2013 mit einer Spende von 10 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2012 mit einer Spende von 12 Euro unterstützt.Dieser User hat uns an Weihnachten 2011 mit einer Spende von 11 Euro unterstützt.
John of Gaunt (Community-Moderator, 58800 EXP)
spielt The Division und Mass Effect 2
User ist online Online
Beigetreten: 4.11.2009
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Maulwurfn schrieb:

Wenn sich alle Poster hier zurückhaltend mit Vermutungen etc.etc. geben und den Thread dem Thema entsprechend behandeln, werde ich den Thread bis Morgen erstmal offen halten.
Das geht jetzt erstmal auf meine Kappe, da ich gerade der einzige Mod bin, der Online ist.

Sehe keinen Grund den überhaupt zu schließen, wenn hier alles im Rahmen verläuft. Dafür ist ja das Smalltalk-Forum da, dass man sich auch mal über so was austauschen kann.

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Offizieller Community-Moderator von GamersGlobal.de

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Golmo (15 Kenner, 3281 EXP)
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Zitat:

Was dann folgt, könnte eine Szene aus einem Computerspiel sein: Der Schütze, bekleidet mit einem schwarzen T-Shirt mit weißer Schrift, dunklen langen Hosen und Schirmmütze, tritt auf die Straße, stellt sich breitbeinig auf, legt an und beginnt dann mit einer Pistole auf Passanten zu schießen.

Quelle: Spiegel.de

Da kannste echt nur die Augen verdrehen bis es weh tut....
Wohnung usw. wird ja gerade von der Polizei durchsucht - lasst uns alle hoffen das er kein Counter-Strike installiert hatte! oO

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Maulwurfn (Community-Moderator, 13887 EXP)
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John of Gaunt schrieb:

Maulwurfn schrieb:
Wenn sich alle Poster hier zurückhaltend mit Vermutungen etc.etc. geben und den Thread dem Thema entsprechend behandeln, werde ich den Thread bis Morgen erstmal offen halten.
Das geht jetzt erstmal auf meine Kappe, da ich gerade der einzige Mod bin, der Online ist.
Sehe keinen Grund den überhaupt zu schließen, wenn hier alles im Rahmen verläuft. Dafür ist ja das Smalltalk-Forum da, dass man sich auch mal über so was austauschen kann.

Bisher sehe ich auch keinen Grund hier zu schließen, läuft ja alles im Rahmen.

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Golmo (15 Kenner, 3281 EXP)
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Okay, über den Täter ist jetzt einiges bekannt - meine einzige verbleibende Frage:
Wie kommt so einer mitten in Deutschland unbemerkt an eine Handfeuerwaffe?

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Athavariel (21 Motivator, 27873 EXP)
..
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Zur Tatwaffe

Zitat:

Bei der Tatwaffe handelt es sich um eine 9-mm Glock. Die Seriennummer sei weggefeilt worden. Woher der Täter Waffe hat, ist Teil der weiteren Ermittlungen. Er hatte keinen Waffenschein, die Waffe musste also illegal erworben worden sein.

Und wo ein Amokläufer ist kommen natürliche Videospiele ins Spiel

Zitat:

Der Täter soll sich oft mit Ballerspielen beschäftigt und den Amoklauf von Winnenden verherrlicht haben. Dies berichtet die Deutsche Presse-Agentur (dpa) unter Berufung auf Sicherheitskreise. In Winnenden bei Stuttgart hatte ein ehemaliger Schüler 2009 15 Menschen und sich selber erschossen. (dpa)

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Maulwurfn (Community-Moderator, 13887 EXP)
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Golmo schrieb:

Okay, über den Täter ist jetzt einiges bekannt - meine einzige verbleibende Frage:
Wie kommt so einer mitten in Deutschland unbemerkt an eine Handfeuerwaffe?

Mit etwas "Kleingeld" ist es, leider, auch in Deutschland möglich eine Schusswaffe illegal zu erwerben.

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Maulwurfn schrieb:

Golmo schrieb:
Okay, über den Täter ist jetzt einiges bekannt - meine einzige verbleibende Frage:
Wie kommt so einer mitten in Deutschland unbemerkt an eine Handfeuerwaffe?
Mit etwas "Kleingeld" ist es, leider, auch in Deutschland möglich eine Schusswaffe illegal zu erwerben.

Also laut kurzer Google Suche kostet so eine 9mm Glock von 700 bis 1000 Euro!
Das ist für nen 18 jährigen Bub aus ärmlichen Verhältnissen schon ne Hausnummer.
Ein Magazin wird mit 60 Euro gehandelt. Er soll angeblich um die 400-500 Schuß dabei gehabt haben!
Dann lebte er auch noch bei den Eltern und interessierte sich stark für Amokläufe....

Unfassbar, einfach nur unfassbar wie easy er es dann doch scheinbar hatte und unbemerkt von Leuten & Polizei !

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..
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Maulwurfn schrieb:

Mit etwas "Kleingeld" ist es, leider, auch in Deutschland möglich eine Schusswaffe illegal zu erwerben.

Stichwort "Deep Web". Da braucht man nichtmal zur osteuropäischen Grenze zu fahren um zwielichtige Geschäfte bei Mondschein zu machen.

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Ganon schrieb:

Faszinierend. Gestern Abend waren es mindestens drei Täter mit Gewehren,

Naja als RTL das Video vor dem McDonals gezeigt haben, hat der
Kloeppel auch gesagt das er eine Maschinenpistole hatte, wobei man sehen und hören konnte, die Schussrate und die Haltung des Täters, das eine Pistole zum Einsatz kam.

Golmo schrieb:

Okay, über den Täter ist jetzt einiges bekannt - meine einzige verbleibende Frage:
Wie kommt so einer mitten in Deutschland unbemerkt an eine Handfeuerwaffe?

Schwarzmarkt, gerade auch im Norden von München.

Bzgl: der Zeugenaussaugen:
Erster Zeuge: "Er habe "Allahu Akbar" gerufen"
Zweiter Zeuge: "er sei Deutscher und werde Ausländer umbringen."
Dritter Zeuge: "Mir ist alles egal" und "Ich töte euch alle"

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Wer so eine Tat aussführt ist kein Amokläufer, sondern ein Attentäter. Viel zu oft wird das Wort Amok in solchen Zusammenhängen falsch benutzt. Sei es hier oder - was noch schlimmer ist - in den Medien. Solche Taten passieren nicht aus dem Effekt, die sind geplant.

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Tr1nity schrieb:

Wer so eine Tat aussführt ist kein Amokläufer, sondern ein Attentäter. Viel zu oft wird das Wort Amok in solchen Zusammenhängen falsch benutzt. Sei es hier oder - was noch schlimmer ist - in den Medien. Solche Taten passieren nicht aus dem Effekt, die sind geplant.

Das ist doch nur Begriffszuordnung ohne näheren Sinn, hauptsache in irgendeine Schublade stecken. Was unterscheid den Amokläufer jetzt so extrem vom Attentäter?!

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Headline geändert. Terroristischer Hintergrund ist ja inzwischen vom Tisch.

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Ja, es ist ein Unterschied, wie kurz angerissen. Ausführliche Infos gibt's im WWW. Nur für die Effekthascherei klinkt Amoklauf natürlich gleich viel besser.

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John of Gaunt (Community-Moderator, 58800 EXP)
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Ein Amoklauf kann doch genauso geplant sein, wie ein Attentat auch. So jemand denkt doch nicht "Hey, ich schieß jetzt einfach mal spontan Leute über den Haufen, mit dieser Knarre, die ich zufällig bei mir habe". Ich würde die Grenze da eher ziehen zwischen dem Ziel: unbestimmte Gruppe, deren Zusammensetzung nicht unbedingt eine Rolle spielt, bei einem Amoklauf, eine bestimmte Person oder Gruppe, die eine sehr gewichtige Rolle spielt als Ausdruck einer tieferen Motivation und Botschaft, bei einem Attentat. So gesehen würde ich das gestern durchaus als Amoklauf bezeichnen.

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Golmo (15 Kenner, 3281 EXP)
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John of Gaunt schrieb:

Ein Amoklauf kann doch genauso geplant sein, wie ein Attentat auch. So jemand denkt doch nicht "Hey, ich schieß jetzt einfach mal spontan Leute über den Haufen, mit dieser Knarre, die ich zufällig bei mir habe". Ich würde die Grenze da eher ziehen zwischen dem Ziel: unbestimmte Gruppe, deren Zusammensetzung nicht unbedingt eine Rolle spielt, bei einem Amoklauf, eine bestimmte Person oder Gruppe, die eine sehr gewichtige Rolle spielt als Ausdruck einer tieferen Motivation und Botschaft, bei einem Attentat. So gesehen würde ich das gestern durchaus als Amoklauf bezeichnen.

Seh ich auch so! Ein ungeplanter Amoklauf wäre ja auch kaum möglich. Schon wenn du aus deinem Haus gehst und ein Messer einsteckst ist es ja irgendwie geplant. Wenn man die Definition an der Planung festmacht gibts eigentlich kaum echte Amokläufe.

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Ganon (22 AAA-Gamer, 33857 EXP)
Noch eine Woche bis...
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blobblond schrieb:
Ganon schrieb:

Faszinierend. Gestern Abend waren es mindestens drei Täter mit Gewehren,

Naja als RTL das Video vor dem McDonals gezeigt haben, hat der
Kloeppel auch gesagt das er eine Maschinenpistole hatte, wobei man sehen und hören konnte, die Schussrate und die Haltung des Täters, das eine Pistole zum Einsatz kam.

Wer guckt denn bitte RTL, wenn er Nachrichten sehen will? Ich hatte die Berichterstattung im Ersten verfolgt, da war von Tätern mit "Langwaffen" die Rede, wenn ich das richtig mitbekommen habe eine polizeiliche Aussage.
Und die Polizei nannte das ja auch offiziell eine "Amoksituation". Zwar finde ich den Begriff im Zusammenhang mit einer geplanten Tat zwar auch falsch, aber er wird im Deutschen halt mittlerweile so gebraucht.

blobblond schrieb:

Bzgl: der Zeugenaussaugen:
Erster Zeuge: "Er habe "Allahu Akbar" gerufen"
Zweiter Zeuge: "er sei Deutscher und werde Ausländer umbringen."
Dritter Zeuge: "Mir ist alles egal" und "Ich töte euch alle"

Man ist in so einer Situation ja vermutlich in einem Rausch, wer weiß, was man da alles ruft, zumal mit psychischen Problemen.
Es gibt ein Video, wo ihn ein Anwohner beschimpft und er sagt: "Ich bin hier geboren, in der Hartz-4-Gegend, im Türken-Viertel."
Da kann man sich dann seinen Teil denken...

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"On my business card I am a corporate manager. In my mind I am a game developer. But in my heart I am a gamer."
(Satoru Iwata, 1959 - 2015)

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Ganon schrieb:

Wer guckt denn bitte RTL, wenn er Nachrichten sehen will?

Man kann von RTL ja halten was man will aber Peter Kloeppel macht einen hervorragenden Job!
Ich war während des Verlaufs immer am rumzappen zwischen ARD, ZDF und RTL und muss sagen das ich Peter Kloeppel am souveränsten fand! Die anderen kamen wirklich sehr häufig in Stottern und wußten manchmal überhaupt nicht was sie sagen sollen!

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Jonas -ZG- (17 Shapeshifter, 6923 EXP)
Hier sollte ein kluger Spruch stehen
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Glotze war bei mir aus. Habe das Internet genutzt mit Spiegel, Zeit und diverse anderen Quellen. Nebenher Livestream von N24. Reicht völlig. Problem war nur das im Endeffekt jeder das gleiche erzählt hat und am Ende war es doch ganz anders als erwartet.

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Tr1nity (26 Spiele-Kenner, 73398 EXP)
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John of Gaunt schrieb:

Ein Amoklauf kann doch genauso geplant sein, wie ein Attentat auch. So jemand denkt doch nicht "Hey, ich schieß jetzt einfach mal spontan Leute über den Haufen, mit dieser Knarre, die ich zufällig bei mir habe". Ich würde die Grenze da eher ziehen zwischen dem Ziel: unbestimmte Gruppe, deren Zusammensetzung nicht unbedingt eine Rolle spielt, bei einem Amoklauf, eine bestimmte Person oder Gruppe, die eine sehr gewichtige Rolle spielt als Ausdruck einer tieferen Motivation und Botschaft, bei einem Attentat. So gesehen würde ich das gestern durchaus als Amoklauf bezeichnen.

Das ist aber nunmal der Unterschied zwischen Amok (im Effekt) oder einem Attentat (geplant/Vorausgeplanter Absicht). Nur weil die Medien gerne das Wort Amok nutzen, ist es nicht automatisch richtig.

Daß die Opfer willkürlich gewählt werden ist in jedem solcher Fälle so. Komischerweise werden bei Selbstmord-Attentätern, die z.B. in Cafès ihre Rucksackbombe zünden, auch nicht von Amokläufen gesprochen, sondern von Attentaten, weil es ebend geplant war, andere, unschuldige Menschen zu töten. Und jeder der plant und die Absicht hat, andere willkürlich ausgewählte Menschen zu töten, ist nunmal ein Attentäter.

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Tr1nity schrieb:

Das ist aber nunmal der Unterschied zwischen Amok (im Effekt) oder einem Attentat (geplant/Vorausgeplanter Absicht). Nur weil die Medien gerne das Wort Amok nutzen, ist es nicht automatisch richtig.
Daß die Opfer willkürlich gewählt werden ist in jedem solcher Fälle so. Komischerweise werden bei Selbstmord-Attentätern, die z.B. in Cafès ihre Rucksackbombe zünden, auch nicht von Amokläufen gesprochen, sondern von Attentaten, weil es ebend geplant war, andere, unschuldige Menschen zu töten. Und jeder der plant, andere Menschen zu töten, ist nunmal ein Attentäter.

Also für mich war das auch ein Amoklauf. Die Erklärung dafür ist auch ganz einfach. Ein Attentat ist für mich eine einzelne Aktion, die nur den Bruchteil einer Sekunde dauert. Beispiel deine erwähnter Selbstmordattentäter mit Bombe, oder gezielt einen Menschen töten (Kennedy). Ein Amoklauf dauert eine gewisse Zeit und beginnt wie gestern oder Erfurt/Winnenden mit einer wahllosen Schießerei auf Menschen. Ein Amoklauf endet eigentlich nur entweder wenn der Amokläufer Suizid begeht oder gestellt wird.
So definiere ich diese zwei Wörter.

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Der zeitliche Ablauf ist relativ. Eine Geiselnahme kann auch Tage oder mehrere Minuten dauern. Es bleibt jedoch eine Geiselnahme.

Nehmen wir ein anderes Beispiel: Bataclan, Orlando und diverse andere Attentate, wo die Täter nicht im Affekt beschließen, andere Menschen zu töten, sondern es nunmal mit bewußter Absicht geplant haben. Die liefen auch nicht Amok.

Kennedy gilt eher als Mord.

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Tr1nity schrieb:

Der zeitliche Ablauf ist relativ. Eine Geiselnahme kann auch Tage oder mehrere Minuten dauern. Es bleibt jedoch eine Geiselnahme.

Klar bleibt es eine Geiselnahme was hat das aber mit der Definition von Amok und Attentat zu tun?

Tr1nity schrieb:

Nehmen wir ein anderes Beispiel: Bataclan, Orlando und diverse andere Attentate, wo die Täter nicht im Affekt beschließen, andere Menschen zu töten, sondern es nunmal mit bewußter Absicht geplant haben. Die liefen auch nicht Amok.

Kommt drauf an wie du es auslegst. So gesehen waren das auch Amokläufe, aber seit 2001 wird sowas auch Terroranschlag genannt. In diesem Fall gilt auch das die Täter solange weitermachen bis man sie gestoppt oder sie sich selbst gerichtet haben.
Mittlerweile bin ich aber dazu über gegangen bei politischen oder religiösen Angriffen von einem Terroranschlag zu sprechen.

Tr1nity schrieb:

Kennedy gilt eher als Mord.

Natürlich war das Mord, trotzdem war es ein (erfolgreiches) Attentat auf den US-Präsidenten mit tödlichen Ausgang. Im Falle unseres Finanzministers war es ein Attentat mit nicht tödlichen Ausgang, aber Attentate waren es beide.

Eigentlich ist es auch völlig egal, jeder soll solche Taten so definieren wie er mag. Für mich gibt es hierbei kein richtig oder falsch.
Für dich war es ein Attentat für mich ein Amoklauf... das Ergebnis bleibt leider dasselbe.

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Vielleicht hilft euch das hier etwas weiter:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Amok

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Ole122 (12 Trollwächter, 926 EXP)
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AUch wenns etwas älter ist:

SZ Liveticker schrieb:

vor 3 Stunden
- Christopher Pramstaller
De Maizière zieht Verbindung zu gewaltverherrlichenden Spielen
Bundesinnenminister Thomas de Maizière macht gewaltverherrlichende Spiele im Internet für Taten wie in München mitverantwortlich. Das unerträgliche Ausmaß von gewaltverherrlichenden Spielen habe eine schädliche Wirkung auf die Entwicklung junger Menschen, sagt der CDU-Politiker. Das sei auch in diesem Fall so gewesen.

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Hendrik -ZG- (25 Platin-Gamer, 61515 EXP)
Noch zwei Wochen bis Urlaub.
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Ole122 schrieb:

AUch wenns etwas älter ist:

SZ Liveticker schrieb:
vor 3 Stunden
- Christopher Pramstaller
De Maizière zieht Verbindung zu gewaltverherrlichenden Spielen
Bundesinnenminister Thomas de Maizière macht gewaltverherrlichende Spiele im Internet für Taten wie in München mitverantwortlich. Das unerträgliche Ausmaß von gewaltverherrlichenden Spielen habe eine schädliche Wirkung auf die Entwicklung junger Menschen, sagt der CDU-Politiker. Das sei auch in diesem Fall so gewesen.

Hat ja nicht lang gedauert. nosmilie

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Seine Lordschaft, Imperator, seine allessehende alleswissende Göttlichkeit, Herrscher der sieben Meere und aller Kontinente, , Anwender der herrlichen Stahlanaconda, Anbetungswürdigster Erdbürger, Bescheidener Diener Mammons und Bester Vater aller Väter, Hendrik der erste grüsst sein Volk

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Sciron (19 Megatalent, 15787 EXP)
At least I will go down as a president...
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Ole122 schrieb:

AUch wenns etwas älter ist:

SZ Liveticker schrieb:
vor 3 Stunden
- Christopher Pramstaller
De Maizière zieht Verbindung zu gewaltverherrlichenden Spielen
Bundesinnenminister Thomas de Maizière macht gewaltverherrlichende Spiele im Internet für Taten wie in München mitverantwortlich. Das unerträgliche Ausmaß von gewaltverherrlichenden Spielen habe eine schädliche Wirkung auf die Entwicklung junger Menschen, sagt der CDU-Politiker. Das sei auch in diesem Fall so gewesen.

Um die Huffington Post zu zitieren: "Ermittler hätten gewaltverherrlichende Spiele auf der Festplatte des Täters gefunden.". Daran wird's gelegen haben. Ich will zu dem Thema gar nicht mehr groß was sagen. Es gibt halt Reflexe, die man aus Politikern so schnell nicht raus bekommt. Da kann man ihnen nichtmal groß die Schuld für geben. Die Evolution braucht teilweise Millionen von Jahren für sowas.

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Alter Haudegen: Ist seit mindestens 3 Jahren bei GG.de registriertLoyalist: Ist seit mindestens einem Jahr bei GG.de dabeiFleißposter: Hat 200 EXP mit Forumsposts verdientKommentierer: Hat 100 EXP mit Comments verdient
kommentarabo (14 Komm-Experte, 1953 EXP)
:
User ist online Online
Beigetreten: 28.7.2013

mit "anschlag" habt ihr da glaube ich den unpassendsten begriff herausgesucht. warum habt ihr nicht das sehr allgemeine "terror" gelassen? trinity hatte sich ja auch nur über "amoklauf" beschwert.

als wäre es kein terror, wenns nicht der IS war. wink

noch zu
"Wer so eine Tat aussführt ist kein Amokläufer, sondern ein Attentäter. Viel zu oft wird das Wort Amok in solchen Zusammenhängen falsch benutzt. Sei es hier oder - was noch schlimmer ist - in den Medien. Solche Taten passieren nicht aus dem Effekt, die sind geplant."

genau so wie winnenden, columbine, erfurt etc.. die taten werden auch durchgehend als amokläufe bezeichnet, insofern ist der begriff durchaus etabliert. da muss man hier nicht päpstlicher sein als der papst imho, auch wenn es dich persönlich ein bisschen stört. wink

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Wir weinten vor Freude, als wir den roten Schein am Himmel sahen. Dresden brennt, die Aliierten sind nicht mehr weit!

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Tr1nity (26 Spiele-Kenner, 73398 EXP)
It's cold out there...
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Es stört mich nicht persönlich, es ist nur die falsche Definition, auch wenn es sich "etabliert" hat - leider.

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Wir weinten vor Freude, als wir den roten Schein am Himmel sahen. Dresden brennt, die Aliierten sind nicht mehr weit!

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Jonas -ZG- (17 Shapeshifter, 6923 EXP)
Hier sollte ein kluger Spruch stehen
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Viele Wörter hatten früher eine andere Bedeutung als heute.

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blobblond (19 Megatalent, 17766 EXP)
Überall versteckte Codes! Stecken die Illuminaten dahinter?
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Sciron schrieb:

Um die Huffington Post zu zitieren: "Ermittler hätten gewaltverherrlichende Spiele auf der Festplatte des Täters gefunden.". Daran wird's gelegen haben. Ich will zu dem Thema gar nicht mehr groß was sagen. Es gibt halt Reflexe, die man aus Politikern so schnell nicht raus bekommt. Da kann man ihnen nichtmal groß die Schuld für geben. Die Evolution braucht teilweise Millionen von Jahren für sowas.

Naja, Verbote kosten auch nix, Bildung, sozialer Aufstieg/soziale Sicherheit, Psychologen an Schulen, Bekämpfung von Mobbing usw. kostet doch nur...
Nach Winnenden wurde ja versprochen mehr Psychologen an Schulen einzustellen, Mobbing in Schulen nicht zulassen undund.
Und 7 Jahre später hat sich das Mobbing, gerade durch die sozialen Medien, eher verstärkt.
Das gleiche wird hier auch wieder passieren, leere Phrasen ein paar Verbote und das wars.
De Maizière sollte sich lieber fragen, warum die stationäre Behandlung abgebrochen wurde. Warum kommt es immer noch zum Mobbing an Schule undund.
Nahm der Täter in letzter Zeit Antidepressiva?
Siehe den Germanwingsflug 4U95254. Es gibt Studien das bei SSRIs(Selektive Serotonin-Wiederaufnahmehemmer) das Gewaltpotenzial steigen kann.
Antidepressants and Violence: Problems
at the Interface of Medicine and Law

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Blobblond spielt

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Maulwurfn (Community-Moderator, 13887 EXP)
Cardiac Cats strike again!
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Schön, die Tagesschau nimmt die Aussage des Innenministers dankbar auf... dachte eigentlich man wäre da schon weiter in dieser komplexen Thematik, aber offensichtlich sind die einfachen Antworten besser zu verkaufen.

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Misaki-chan (16 Übertalent, 4385 EXP)
...
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blobblond schrieb:

De Maizière sollte sich lieber fragen, warum die stationäre Behandlung abgebrochen wurde. Warum kommt es immer noch zum Mobbing an Schule undund.

Vielleicht sollte man auch fragen ob die stationäre Behandlung das ganze nicht vermutlich noch viel schlimmer gemacht hat. Ich habe damit persönlich Erfahrung machen müssen, und vielen anderen geht es ähnlich.
Solche Therapien sind in den meisten fällen nicht wirklich auf die jeweilige Person zugeschnitten und grade bei Minderjährigen ist das meist auch nicht unbedingt freiwillig. Wenn man dann einmal in den fängen dieses Systems ist hat man dann auch keine Wahl mehr und kann sich nicht einfach bessere Therapeuten suchen denen man eher vertraut, falls es denn überhaupt noch welche gibt bei denen man keine 6 Monatige Warteliste hat. Eine schlechte Therapie führt oft nur zur Verschlimmerung des ganzen Situation.
Ein weiteres Problem ist auch das dort meist nur versucht wird die Symptome und nicht die Ursachen indemfall vermutlich das Mobbing und der Mangel an Sozialen Kontakten zu bekämpfen. Solange sich in dieser Gesellschaft nicht grundlegend etwas ändert und gegen solche Mobbingvorfälle vorgegangen wird, wird es immer wieder zu solchen schrecklichen Vorfällen kommen. Der Täter ist in dem fall nicht nur Täter sondern zugleich auch eines der Opfer.

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Athavariel (21 Motivator, 27873 EXP)
..
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Auch wenn selbstverständlich jeder Tote durch Amok- oder Terrorattacken einer zuviel ist.

http://wat.is/Z454nBAAyc0IPqzC

Zitat:

Zusammenfassung: Von den 70er- bis 90er-Jahren töteten meist europäische Terrorzellen jährlich 100 bis 400 Menschen in Europa. Seit der Jahrtausendwende nehmen die Attentate in Westeuropa und in der Schweiz stark ab. Von 2001 bis 2014 entfielen nur 0,3 Prozent der Terroropfer auf Westeuropa. Weltweit jedoch nimmt der Terrorismus seit 2005 zu – rund 80 Prozent aller Opfer sind Muslime.

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Was jetzt eigentlich gefragt wäre, wären (Spiele-)Journalisten, die Aussagen wie die unseres Innenministers mal widerlegen. Ist angesichts der Lage und der öffentlichen Aufregung und dessen, dass der Amoklauf erst gestern passierte natürlich schwierig, wäre aber wünschenswert.

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yankman (14 Komm-Experte, 1976 EXP)
En Taro Zeratul
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Misaki-chan schrieb:

Solange sich in dieser Gesellschaft nicht grundlegend etwas ändert

Genau das ist der Punkt für mich, es ist weder ein Problem gewaltverherrlichender Spiele noch ein generelles Problem von Behandlungsmethoden. Es ist ein Problem der Gesellschaft und damit auch eines der am schwersten zu greifenden. Da finden sich keine einfachen Lösungen, aber das ist das was Politiker wünschen.
Ich denke man braucht mehr miteinander statt gegeneinander, aber in dieser Gesellschaft wird derjenige belohnt der sich durchsetzt, nicht der, der andere unterstützt. Menschen die dabei auf der Strecke bleiben sind die Verlierer und werden auch als solche betrachtet.
Wie man sowas vermittelt... keine Ahnung.

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"Es ist ein Problem der Gesellschaft und damit auch eines der am schwersten zu greifenden. Da finden sich keine einfachen Lösungen, aber das ist das was Politiker wünschen."

hm. da würde ich aber schon auch gerne wissen, wie eine gesellschaft aussehen soll, in der was nicht mehr vorkommt, und was beim weg dahin alles auf der strecke bleibt. am liebsten natürlich auf basis der existierenden gesellschaft 2016 in deutschland, aber muss nicht sein.

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