Black Desert Online

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Diese Woche erscheint Black Desert Online im Westen. Einige Vorbestellerpakete dürften bereits heute loszocken. Der Großteil wird ab 3. März Spielen dürfen. Geschäftsmodell ist hier B2P ähnlich Guild Wars 2.

Inoffizieller deutscher Server ist: Alustin (Channel: Velia #1)

Zitat:

Black Desert is a huge sandbox oriented MMORPG that provides a variety of unique experiences, including strategy-oriented action such as castle sieges and complex battle, and also sophisticated simulation content such as trading, NPC-hiring, and real-estate management.

Das Kampfsystem ist ein aktives und angeblich sehr spaßiges Action-Kampfsystem. Außerdem gibts OpenPvP. Ist also nicht für jeden...

ein paar Highlights:

Zitat:

Black Desert has one of the greatest character creation systems.

Black Desert offers a huge, dynamic world to its players who wish to explore its beautiful selection of scenery and dungeons. It has an array of places, such as small villages and huge bustling cities, scorching deserts and icy tundras. The world of Black Desert is vast, seamless and contains diverse landscapes with its differing climates and its immersive day and night cycle.

Each zone has unique dynamic weather. A storm can move from one area to the other. Weather affects gameplay and character characteristics like his movement speed, accuracy and so on. The weather also affects the appearance. For example wet clothes look different.

Travelling is an important part for the immersion. You cannot simply teleport from one location to another, or fly over the map to your destination. Instead you must walk, run, sail or ride. Each city you visit has its own bank, stable, dock; these places are not magically linked to each other. Also your mount doesn't magical disappear into your inventory. Instead it stays in the world at the spot where you left it.

Mounts are not for traveling only. Merchants and crafters also need them. Every mount differs not only by appearance. Some are better for fast traveling, while others are better for cargo transportation. Black Desert also has Rafts, Boats and Wagons which are used for transporting big amounts of goods. There are also Pets available, like cats, dogs and hawks. Pets in Black Desert will loot mobs you have killed every so often depending on level and rank, and high ranking pets can also apply minor buffs to things such as energy regeneration and combat experience.

Behavior of many NPCs depend on the time of day. For example NPCs do their work during daytime and rest in the night. But thieves can be found only in the night. Your character has different relations with different NPCs. The relations can become better if you help NPCs and interact with them. If the relations with a certain NPC are very good, he can give you extra quests, give you items, allow you to access extra items in the shop and so on. It’s possible to hire NPCs. They will help you in your workshops or farms, can be send to collect ressources or will protect your caravan.

Housing in Black Desert gives you the option to spend contribution on a home to either live in, or use as a manufacturing workshop for your workers. There are a massive amount of different workshops for your workers to use throughout the towns and cities in Black Desert. It’s possible to purchase different types of furniture to customize a house. Furniture gives different buffs and access to different crafting stations. You can upgrade houses to access advanced crafting opportunities.

Crafting in Black Desert Online greatly differs from other games. There’s no form of limitation applying to the Player nor any kind of dependency such as class or skill. This stems from the fact that it is not the Player who is actually doing the crafting, rather the role of the Player revolves around collecting the different materials and submitting them to an NPC that will proceed to creating the much desired items. To add to this rather unusual system, the Player can make use of hired workforce (NPC) to aid them in the gathering process. The process of gathering the materials can be rather elaborate due to it demanding the manual gathering of rocks, plants, trees and others; Hiring workers allows the Player to hasten the process of gathering and enables them to process these materials by the combined forces of extra hired workers and housing infrastructure. Workers have stats and tiers; Workers of higher level and higher tier work faster and will subsequently have a higher chance of crafting an epic item (a piece of armor similar to the original one but with extra stats), but do cost more. To summarize; crafting requires a great degree of preparation in the form of setting up your workshop, hire & train workers, gather materials and be patient.

In its current form Black Desert Online does not feature a Player to Player trading system, rather it includes. a “Trading System” that serves as the primary source of income for Players. This trading system functions similar to trading in real life; you buy items and try to sell them at a higher price and there’s likewise the possibility of losing money rather than making. There’s a special NPC located in every large city, as well as, big Trade Note named “Trade Administrator”; It is via this specific NPC that a Player can buy materials and goods produced in this area. Now that you’ve filled your bags with valuable goods you will need to travel around the world, or the next city and see if your goods can satisfy local needs. Being based on the free market rule of supply & demand, the selling price of a specific product is based on how much it is desired or needed by the local residents; in case your goods aren’t important to the locals it might happen that you will sell your items at a loss rather than profit. For example, if you have bought milk, and try to sell it to another farm which already has cows, you will not be able to sell it in higher price since the NPC’s will not be interested for something they can already produce themselves.

Gardens can be created by dropping a fence, available for rent at any town’s Material Merchant for contribution. You can use your garden by placing it just outside of a village. Factors such as humidity and heat can effect the growth and health of your crops. If the temperature is too low, your crops won’t grow fast enough. Too much humidity and pests may wind up in your crops.

By mixing ingredients together with Alchemy you can create a wide variety of potions, crystals and alchemy stones which are not avaliable at NPC shops or droped by monsters. To practice alchemy, you must first install alchemy tools into your home. You can obtain alchemy tools from a haberdasher or by creating one through a Tool Workshop production workshop.

You need Gathering to acquire the basic materials to start any craft, and you need gathering tools specific to each form of gathering. While the world of Black Desert looks rather lush and full, most of these natural objects are in fact gatherable, as well as mobs themselves. With higher gathering levels, you gain access to higher quality gathering tools, as well as higher gathering yields per energy spent. The different types of gathering tools are as follows: Mining Pick, Butchering Knife, Skinning Knife, Sapping Tool, Hoe, Logging Axe, Empty Bottle and Shovel.

In Black Desert, you can use Proccessing to take raw materials and further refine them. Some materials can be refined in different ways for different results. These refined materials can be further used to craft items through workshop production. The types of proccessing avaliable in game right now are: Shaking, grinding, woodchopping, drying, thinning and heating.

Cooking produces various consumables that provide buffs over an extended period of time. As you progress your cooking levels you will become more efficient and gain the ability to create better dishes. You will need to discover the recipes yourself or learn them from another players or npcs.

Playing a musical instrument: Black Desert offers a musical minigame upon equipping the flute item, obtained via quest. There are also several other musical instruments that players can use later on, such as drums.

Hunting is one of the mini-games found in Black Desert. You can hunt Pigeons and other birds, Alligators, Small Whales.

Fishing in Black Desert is used to obtain fish for use in cooking, as well as silver. To fish, you must first obtain a Fishing Pole. You can get one from a fishing merchant, a quest reward, or through creating one with a Tool workshop housing unit. You then can go to any body of water to begin fishing, provided it is not too shallow. Fish can be depleted from a region due to popularity, so it’s best to fish different areas form time to time. You can open the world map to check fishing conditions around the world.

Equipment & Durability: All of the armor in Black Desert can be used by all classes, although weapons and secondary weapons are class specific. Your equipment is a crucial factor in your progression through the game, effect your combat viability, endurance, and killing speed. Weapons, Helmets, Chest Pieces, Gloves, Boots as well as accessories have durability. Durability decreases as items are used, weapons as they deal attacks, armor as they absorb damage. As this durability decreases the outward appearance of the items will degrade to reflect the diminished durability. To prevent your equipment from breaking you can visit a blacksmith NPC found in most towns, or you can even repair it in your house with a personal anvil.

Charactere

Landschaften

Kämpfe

Städte

Leben in Black Desert

Was haltet ihr davon, bzw. wer wird denn noch in das Spiel reingucken?

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Wie an anderer Stelle schonmal geschrieben:

Ich hab die Beta gespielt und damit leider auch genug gesehen. Abseits der Optik bietet mir BDO nicht das, was ich mir von einem MMORPG verspreche.
Die Quests sind von Anfang an ein völliger Grind und so toll die Kämpfe aussehen, so anspruchslos spielen sie sich leider. Es gibt dolle auslösbare Kombos, aber meist reicht es auch, mit dem Kopf von der Mitte der Tastatur langsam wahlweise nach links oder rechts zu rollen. Ich hab einen Stream von Kungen gesehen, in dem sie mit 4-5 Leuten einige Mobs angegriffen haben, die weit weit über ihrem Level lagen (sie haben per XP mehr als einen halben Level PRO Mob erhalten) und die Viecher haben sie kaum angekratzt.

Für mich dazu der größte Dämpfer: es gibt kein Endgame.

BDO wird sicher seine Community finden, aber für mich gibt es nichts, das mich langfristig an das Spiel binden würde.

*Edit: Ach ja - wie kann man in einem Spiel, dass allein durch seinen Charaktereditor zum Roleplaying einlädt, alle bis auf eine Klasse fest an ein Geschlecht binden? Was für ein Schwachfug!

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Ich muss immer bissel die Augen verdrehen, wenn Spieler nur noch über Quests, Endgame und Raidcontent diskutiert. Allein der Begriff Endgame *schauder* wink Mir ist schon klar, dass man spätestens seit World Of Warcraft und dem endgültigen Durchbruch der Themenpark-MMOs solche Dinge "erwartet". Aber es gibt/gab auch andere Arten von MMOs abseits von ThemenparkMMOs. Ich bin mit Ultima Online und Co großgeworden. In ner ordentlichen Sandbox wie Ultima Online sollte man genug Möglichkeiten haben, sich selber zu beschäftigen - ganz ohne "Endgame" oder vergekautem Raid-/Quest-Content. Der stört da eher. Ich persönlich vermisse diese alten MMOs, die sich stärker als virtuelle Welt begreifen und die Spieler ihre Geschichten selber schreiben lassen. Black Desert hat wie auch schon ArcheAge scheinbar endlich mal wieder stärker Ansätze in Richtung virtuelle Welt oder Sandbox. Hab Black Desert selber allerdings noch nicht gespielt (abseits des Charaktereditors). Insofern bin ich gespannt und zumindest froh über diesen Ansatz. Ach und das aktive Actionkampfsystem schadet auch nicht. Ich hasse inzwischen passives Tabtargeting ala WoW. Nicht falsch verstehen... ab und zu ein ThemenparkMMO kann sehr unterhaltsam sein. Meine eigentlicher Traum wäre aber endlich mal wieder nen richtiges SandboxMMOs... Aber Geschmäcker sind halt verschieden.

PS: Jap, Genderlock für Klassen ist Schwachsinn...

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Vielen Dank für den tollen Forenbeitrag und die (wie immer) genialen Screenshots smilie
Ich bin echt immer noch hin- und hergerissen. 30 Euro sind auch ok für das "kleinste" Paket und B2P finde ich immer noch das beste Geschäftsmodell bei MMOs.
Also wenn mich die Laune packt, kaufe ich es mir noch. Aktuell habe ich aber zumindest in der Woche drauf ein Luxusproblem. Es heißt The Division smilie

bsinned schrieb:

BDO wird sicher seine Community finden, aber für mich gibt es nichts, das mich langfristig an das Spiel binden würde.

Das höre ich irgendwie immer bei jedem MMO von den Leuten. Wie oben erwähnt kostet das Spiel 30 Euro und ich würde es so lange spielen, bis ich keinen Spaß mehr daran habe. Ein Far Cry Primal zum Beispiel kostet aktuell 60 Euro und bietet sicherlich weniger Umfang als Black Desert Online. Bei so einem Spiel wird aber nie kritisiert, dass es keine Langzeitmotivation gibt. Die Spieler kaufen es, spielen es in 10 Stunden durch und sagen dann, dass das Spiel "nicht der große Überflieger, aber einen Blick wert" war.
Daher meine Frage an dich:
Welche Spiele binden dich denn langfristig? Denn sollte ich mal ein Spiel finden, das mich langfristig bindet, wäre ich glücklich smilie

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Ich hab in den letzten 10 Jahren ziemlich jedes MMORPG gespielt und derzeit bietet mir eben keines die Langzeitmotivation, die mich nochmal zum "Suchti" machen würde.

Guthwulf dreht beim Begriff "Endgame" mit den Augen, aber mir macht die Koordination einer eingespielten Gruppe nach zig Jahren als Raid- und Gildenleiter nunmal am meisten Spaß in MMO-Hausen. Wenn es rein danach ginge, wäre WoW wohl immer noch "mein Spiel". Leider gibt es dort abseits der Raids eben nix mehr.

Jeder nach seiner couleur

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bsinned schrieb:

mir macht die Koordination einer eingespielten Gruppe nach zig Jahren als Raid- und Gildenleiter nunmal am meisten Spaß in MMO-Hausen. Wenn es rein danach ginge, wäre WoW wohl immer noch "mein Spiel". Leider gibt es dort abseits der Raids eben nix mehr. Jeder nach seiner couleur

Jap, für solche Spieler ist Black Desert sicher nix und das is ja auch nicht schlimm...

EDIT: vielleicht noch ein paar Videos:

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bsinned schrieb:

Ich hab in den letzten 10 Jahren ziemlich jedes MMORPG gespielt und derzeit bietet mir eben keines die Langzeitmotivation, die mich nochmal zum "Suchti" machen würde.
Guthwulf dreht beim Begriff "Endgame" mit den Augen, aber mir macht die Koordination einer eingespielten Gruppe nach zig Jahren als Raid- und Gildenleiter nunmal am meisten Spaß in MMO-Hausen. Wenn es rein danach ginge, wäre WoW wohl immer noch "mein Spiel". Leider gibt es dort abseits der Raids eben nix mehr.
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Das glaub ich dir, zumal man, wenn man sowas schon so lange gespielt hat und Raids koordiniert hat, sicher auch eine gewisse Sättigung entsteht.
Ich muss dir aber sagen, ich habe zwar weniger MMO Erfahrung und habe viele nur angespielt, aber ich habe schon etliche Multiplayer-Shooter und sämtliche Singleplayer Spiele, 4X Spiele, Strategiespiele und sonstiges gespielt.
Kein Spiel hat mich bisher zum "Suchti" gemacht, die Zeiten sind einfach vorbei. Ich kann mich mal an ein Spiel an einem freien Tag dran setzen, manche Singleplayer Spiele hau ich mal im Urlab in 2-3 Tagen durch, aber ansonsten fehlt mir, obwohl ich Single bin und keine Kinder habe oft einfach die Zeit.
Ich mache zum Beispiel Musik und da stecke ich bei Bedarf lieber mehr Zeit rein als in ein Videospiel, das ist dann quasi mein "Grind" im Reallife smilie

Aber ich würde trotzdem gerne ein Spiel finden, an dem ich immer und immer wieder ein bisschen spielen kann. Aktuell ist das einzige Spiel für mich da tatsächlich Hearthstone.

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Das absolute NoGo bei dem Spiel ist für mich die Gebundenheit der Klasse an das Geschlecht. Wir haben in die Beta reingespielt, nach einiger Zeit hatte ich persönlich keine Lust mehr, weil mich die Charaktere nur noch genervt haben und das Klassensystem absolut nichts für mich ist. nosmilie

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Hatte letztens mal in ein Let's Play reingeschaut, alleine die 08/15-Grindquests hatten mich schon direkt abgetörnt. Wenn Quests, dann erwarte ich das der Entwickler sich da auch Mühe gegeben hat und nicht die Billigvariante mit "Töte/sammle X Mobs/Drops" wählt. Und das dann auch noch mit XP-Verlust beim Tod gepaart. Das hatte mich schon bei DAoC genervt, ~15 Jahre später will ich das erst recht nicht mehr haben.

OpenPvP ist dann das nächste, da solche Systeme auf offiziellen Servern erfahrungsgemäss die asozialsten unter den Asozialen anlocken, die sich immer neue Wege ausdenken den anderen Spielern den Spielspass zu verderben. Dafür ist mir dann mein Geld und vor allem meine Zeit zu schade, um mich mit solchem Gelumpe rumzuärgern.

Ans Geschlecht gebundene Klassen sind dann nur noch der letzte Abtörner, denn in einem MMO will ich einfach einen männlichen Char. spielen und zwar auch mit der Klasse auf die ich Lust habe. Das hats mir letztens schon bei TERA versaut, bei dem alle Klassen die mich interessiert hätten nur mit nem weiblichen Char. spielbar sind. Hatte ich direkt wieder deinstalliert.

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Ich habe für das Spiel sogar einen inoffiziellen, besseren Namen:

"A R C H L O R D 3"

Das ist ein Insider, MMORPG Spieler wissen, was ich meine mr.green

Zugegeben, Black Desert sieht toll aus, das schauen andere Frauen im Real Life aber auch. Nur sind diese nicht so langweilig, wie dieses Spiel hier wink Ok, das Crafting ist recht interessant, und paar andere Elemente, aber abseits davon werden viele Spieler vor Langeweile umkommen, es sei denn, ihr seit wirklich bereit, immer auf die gleichen Mobs zu hauen, bis irgendwann mal ein Level Up kommt, oder die Quest mit "Töte x1000 davon" durch sind.

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"Archeage 2.0" ist meines Erachtens ein besserer Vergleich. Wobei Black Desert seine Sandboxelemente nicht hinter einer Paywall versteckt und zudem ein vieeeel besseres Kampfsystem hat.

Harley Skin schrieb:

abseits davon werden viele Spieler vor Langeweile umkommen, es sei denn, ihr seit wirklich bereit, immer auf die gleichen Mobs zu hauen, bis irgendwann mal ein Level Up kommt, oder die Quest mit "Töte x1000 davon" durch sind.

Lass mich raten. Du wurdest auch mit ThemeparkMMOs sozialisiert? wink Das Argument kann ich mir nämlich anders überhaupt nicht erklären. Black Desert ist eine Sandbox. Hast du dich als Kind im Sandkasten auch bei deinen Eltern beschwert, das die Story doof ist und dir keiner vorkaut, was du tun sollst? Black Desert so viele Möglichkeiten sich selbst zu beschäftigen und seine eigenen Geschichten zu schreiben. Das gilt vor allem auch abseits der bisher sehr spaßigen Kämpfe. Es ist übrigens Absicht, das man in einem Sandbox MMO in der Regel keine Storyquests hat, ein dediziertes "Endgame" in Form immer gleicher Instanzraids vorgesetzt bekommt oder der große Held ist, der die ganze Welt retten wird. Hier ist die Welt selbst der Hauptcharakter.

Statt vorgekautem Content zum "Abarbeiten" gibt es eine Anzahl von Werkzeugen, mit denen sich Spieler ihren eigenen Content und Spaß schaffen können. Abseits der Kämpfe, könntest du in Black Desert z.B. ein Handelsimperium aufbauen, der beste Fischer werden, mit deiner Gilde in der Landespolitik mitmischen, deinen Wohnsitz zur schönsten Wohnung des Kontinents machen, dich um deinen Garten kümmern, die besten Pferde züchten, deine Dienste als Bewachung von Handelskarawanen anbieten (oder eben jene ausrauben), der berühmteste Handwerker/Alchemist/Koch werden, mit deiner Gilde bei den Castle Sieges mitmachen oder einfach beim Waldspaziergang die Welt erkunden und vielleicht etwas Rollenspiel betreiben. Ich finde übrigens die Lore der Welt bisher erstaunlich interessant. Aber auch die wird nicht auf dem Silbertablett präsentiert, sondern du findest beim Erkunden der Welt, über das Knowledge System sowie dem Pflegen von Beziehungen zu den vielen NPCs immer wieder kleine Informationsschnipsel.

Ich hab jedenfalls bisher so viel Spaß in Black Desert wie schon lange nicht mehr in einem MMO. Das actionorientierte Kampfsystem macht ähnlich viel Spaß wie in Tera und die Sandboxelemente funktionieren sehr viel besser als z.B. zuletzt in ArcheAge. Außerdem kann es aufgrund des Wirtschafts- und Handelssystems in Black Desert keine Gold Seller geben. So bleibt auch der Chat frei von Spam. Black Desert erinnert mich ein bissel an gute alte Ultima Online und Star Wars Galaxies (pre NGE) Zeiten. Lediglich das Design der weiblichen Charaktere mit ihren "perfekten Frisuren" ist nicht so meins.

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Nein, ich bin mit Ultima Online groß geworden, und davon ist Black Desert so weit entfernt, wie die Außerirdischen zur Erde wink

Danach folgten Pirates of the Burning Sea und Darkfall Online mr.green

Und nein, Black Desert bietet zu wenig für eine richtige Sandbox, schau Dir mal Star Wars Galaxies auf dem EMU an, dann weist du was eine richtige Sandbox ist!

Oder das frühere Darkfall Online: Dort konnte man Städte ausbauen und reine Gildenkriege führen, und das in der Open World. Das fehlt mir alles in Black Desert, es sei denn, es wird später mal nachgereicht.

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Guthwulf schrieb:

Black Desert ist eine Sandbox.

Finde ich nicht. Im Endeffekt ists, genauso wie Archeage, ein Asiagrinder, dem 3 Sandboxelemente spendiert wurden, damit die Spieler nicht ganz so das Gefühl haben ein gameplaymässig veraltetes Spiel zu zocken.

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Guthwulf (15 Kenner, 3750 EXP)
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Ich hatte bei Black Desert ein ArcheAge (ThemeparkMMO mit aufgezwungenen Sandboxelementen) erwartet und bin bisher positiv überrascht. Es ist sehr viel stärker Sandbox als zuletzt ArcheAge. Ans große Ultima Online kommt natürlich nix ran wink Aber da mag auch meine Nostalgie sprechen. Bei Black Desert fühlt sich jedenfalls das erste Mal seit gefühlt Jahrzehnten ein MMO für mich wieder frisch und neu an. Deshalb verstehe ich nicht, was euch da fehlt.

Veraltetes Gameplay? Wo? Das Kampfsystem ist ein sehr modernes, aktives Actionkampfsystem, das selbst kleine Kämpfe gegen Standardmonster zum großen Spaß macht. Und dann gibts da ja noch die unzähligen interessanten Sandboxsysteme (insb. Housing/Produktion/Handel über das Netzwerk aus Nodes, der eigene Ansatz fürs Crafting oder auch die diversen Minigames z.B. für Gespräche), die man in dieser Form in anderen MMOs kaum oder gar nicht findet. Das ist eher im Gegenteil alles recht innovativ und neu. Gildenkriege in der Open World kann man übrigens - inkl. Castle Sieges - auch in Black Desert fühlen, genauso wie Gildenhäuser übernehmen und Regionen "politisch" für sich beanspruchen bzw. beeinflussen.

Und Sandboxfeeling? Um ein Beispiel meines gestrigen Tages zu geben, an dem ich krankheitsbedingt ganztätig zocken konnte: Ja, ich hab zwischendurch auch mal für 5 Minuten gekämpft. Aber das war nur, weil ich so viel Spaß mit den Kämpfen hab, das ich die Goblins einfach nicht in Ruhe lassen konnte und nicht weil mir das irgendeine Quest befohlen hat. Ansonsten habe ich in meinem Heimatdort einige neue Häuser gekauft, um Unterkünfte für neue Arbeiter zu schaffen, einige Werkstätten einzurichten und mehr Lagerplatz in dem Dorf zu haben. Außerdem habe ich mein Handelsnetzwerk bis zur nächsten größeren Stadt ausgedehnt und einige neue Produktionsnodes erschlossen. Dann habe ich hier und da der Stadtbevölkerung geholfen. Ja, dazu zählte es auch, mal wieder ne Katze von nem Hausdach zu retten. Aber überwiegend hab ich mich darauf konzentriert, in meiner Wohnung Essen zu kochen, Tränke mit Alchemie herzustellen und in der Umgebung einige Ressourcen (Kartoffeln, Erz, Holz) zu beschaffen. Dann hab ich noch ein Handelspaket zum Militärlager im Westen gebracht und mit Profit verkauft sowie für die Gilde im Steinbruch Steine geklopft. Und Abend waren wir mit der Gilde dann noch gemeinsam am Meer einige Stunden angeln.

Also wenn das nicht nach Sandbox klingt, dann weiß ich auch nicht...

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Guthwulf (15 Kenner, 3750 EXP)
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Kleine Anmerkung... ab morgen hab ich zu Black Desert Online dann übrigens 3 Gästepässe zu verschenken, falls sich jemand mal einen eigenen Eindruck vom Spiel verschaffen möchte. Einfach bei mir per PM oder über Steam melden. Wer zuerst kommt, malt zuerst. wink

Hier noch ein paar eigene Screenshots aus meiner Steam Gallerie zu Black Desert:

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Muffinmann (15 Kenner, 3590 EXP)
On my way
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Huhu ich hätte gerne einen

Lg

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Es wäre dumm, sich über die Welt zu ärgern. Sie kümmert sich nicht darum

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Harley Skin (09 Triple-Talent, 293 EXP)
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@Guthwulf

Ich verstehe Deine Aussage recht gut, und wie ich sehe, steht das Element Sandbox bei Dir im Vordergrund, was ich sehr begrüße!

Leider wird diese Art von Spiel nie die Masse ansprechen, das habe ich z.b. an Darkfall bemerkt. So kloppten wir stundenlang auf Bäume mit der Axt drauf, oder lösten Steine aus Felsen, nur um endlich ein weiteres haus, oder später auch ein Schiff (Wahnsinn!) fertigzustellen. Dies würde aber für die heutige Generation der Spieler keine Option mehr sein, sie brauchen halt auch Geschichten oder Wege, die sie an die Hand führen. Und damit meine ich nicht Story basierte Quests, sondern eher ein Tutorial Leitfaden, der sich wie ein roter Faden komplett durch das gesamte Spiel zieht und alle Elemente eines Spieles aufweist, die man alleine oder mit mehreren machen kann.

Ob Black Desert das schafft, ich weis es nicht. Beim Housing müsste mehr Abwechslung kommen, Städte bauen, richtiges Pet System etc. Das sind alles Elemente, die halt noch fehlen.

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Guthwulf (15 Kenner, 3750 EXP)
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@Muffinmann
Hab dich mal vorgemerkt smilie

Harley Skin schrieb:

wie ich sehe, steht das Element Sandbox bei Dir im Vordergrund, was ich sehr begrüße! Leider wird diese Art von Spiel nie die Masse ansprechen (...) die heutige Generation der Spieler (...) brauchen halt auch Geschichten oder Wege, die sie an die Hand führen.

Du bist da aber sehr pauschal in deiner Aussage. Die heutige Generation aus Spielern besteht aus seeehr vielen unterschiedlichen Spielerarten, die alle auf andere Dinge wert liegen.

Warum muss ein MMO überhaupt "die Masse ansprechen"? Wer es jedem recht machen will, landet zwangsweise beim kleinsten gemeinsamen Nenner und wird bestenfalls langweiliges Mittelmaß produzieren. Nicht jedes MMO muss wie World Of Warcraft sein, genauso wie nicht jeder Shooter wie Call Of Duty sein muss. Wie viele "WoW-Killer" hatten wir inzwischen und wie viele hatten davon Erfolg? Der MMO-Markt hat sich unter anderem wegen dieser Illusion in die Sackgasse manövriert. Der Markt für solche Spiele ist übersättigt. In der Nische gibts aber mehr als genug Chancen und brachliegendes Potential. Nischen-MMOs wie Eve Online zeigen, das man auch dort profitabel bleiben kann, wenn man sein Produkt konsequent an seine Zielgruppe ausrichtet und das Budget realistisch kalkuliert.

Black Desert ist - Gott sei dank - kein Massenmarkt-MMO aus dem Baukasten und war damit bereits auf dem giantischem asiatischen Markt wirtschaftlich erfolgreich. Es bleibt also zu hoffen, dass sie auch im Westen ihrer Philosophie treu bleiben und nicht plötzlich versuchen "die Masse anzusprechen" oder World Of Warcraft vom Thron zu stoßen. Das sich Black Desert vom Durchschnitt absetzt und eigene Dinge probiert anstatt es jedem recht machen zu wollen, ist einer der Vorteile des Spiels und nicht ein Nachteil.

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Harley Skin (09 Triple-Talent, 293 EXP)
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Kommt drauf an, ob später Massenschlachten mit Gildenstädte geplant sind! Das war z.b. am Ende der Todesstoß für Darkfall Online, fehlende Elemente und Spieler. Eine Open World funktioniert zwar auch mit 500 Spielern, 2000 wären aber für größere Massenschlachten ratsam!

Davon ab bin ich eher der Crafting/PvE Spieler denke ich, der aber auch ab und an eine PvP Schlacht/Kampf erleben möchte mr.green

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Guthwulf (15 Kenner, 3750 EXP)
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Du findest immer wieder neue Gründe gegen Black Desert, nachdem ich deine alten Argumente wiederlegt hab oder? nutty rolleyes wink

Das Argument, das man gerne den klassischen Raidcontent (siehe bsinned) bzw. ein WoW-ThemenparkMMO haben möchte, kann ich gut verstehen und akzeptieren. Es gibt halt unterschiedliche Geschmäcker und Black Desert bedient nicht jeden Spielertyp. Aber manche Aussagen bzgl. Black Desert (z.B. ohne Massenmarkt geht es nicht, alle heutigen Spieler wollen an der Hand geführt werden, Spielerbasis ist zu klein, Nix zu tun ausser Kämpfe) finde ich schon recht sonderbar. Wie kann es sein, das du als "eher Crafting/PvE" Spieler bei Black Desert bevorzugt über sowas und jetzt auch noch "PvP-Massenschlachten" redest? Black Desert hat doch so viel mehr zu bieten, gerade auch im Crafting/PvE Bereich.

Zu Black Deserts viel zu kleinen Schlachten und generell zum PvP:

Zitat:

Sieges

There are sieges in Black Desert where one guild protects their castle while the other one tries to take it. A lot of players can participate in a siege at the same time. Sieges are the best place for group PvP fights where tactics matters a lot. Sieges are not just crowd vs crowd fights. If your group is coordinated you can protect castle from large number of enemies. There are also different types of siege equipment available. Siege machines can be used by both sides.

Guild Wars

When you play Black Desert you will enter a guild sooner or later. Guild will help you to advance faster and will open new opportunities for having fun. Any guild can start war against other guilds any time. One guild can be in war with up to 3 other guilds at the same time. Rules of guild war differ from rules of PvP fight. The core difference is that when you attack and kill player of the enemy guild you don’t receive any karma. This rule also works when you participate in sieges.

Caravans

As you know it’s possible to send caravans in other cities on order to make money. It’s a part of in game economy. But it’s also possible to rob caravans of other players! Caravan owners will sometimes protect their property and that’s where a lot of PvP fight will take place.

Open World PvP

After reaching Level 45 you can attack other players (over Level 45) almost everywhere except large cities and villages. You can even attack players who have turned off their PvP button. But you will be receiving karma points if you kill such players. You can also be attacked any time by other player. If someone attacks and kills you while your PvP mode is switched off he will receive special karma points for this. A player gets 5000 karma points for each PK. If your karma is high you will be attacked by guards and other players even in peaceful areas where normal PvP is not allowed. As you see it’s rather difficult to be Player Killer. The other disadvantage of high karma is that the more it grows the higher the chance of losing items is. The chance increases according the growth of your karma points and can reach 100%. The worst possible situation is: every time you die, you lose 5 items simultaneously and any player can take this loot after 1 minute. But you can drop not only items from your inventory. There may be situations when you lose special stones which improve gear. These stones can’t be picked up. Life of a criminal with very high karma is much more difficult than the life of a normal player. (...)

Keine Ahnung warum du das nu wieder ungenügend sein sollte...

Ich bin aber eh ein PVE/Crafting-Spieler und kann mit PvP eigentlich nix anfangen. Auch für jemanden wie mich, gibts sehr viel in Black Desert zu tun (siehe meine vorherigen Auflistungen). An "fehlenden Elementen" wird es jedenfalls nicht scheitern.

Über die Spielerbasis mach ich mir bei Black Desert derzeit noch keine Sorgen. Die Server sind bereits vor dem offiziellen Release übervoll. Das is natürlich nix Überraschendes. Mal gucken wie es sich im Laufe der Zeit entwickelt. Wenn nach nem Jahr die Server aussterben werden, weil Black Desert nicht genug Spieler halten kann, dann hab ich immerhin nen Jahr lang viel Spaß in nem Sandbox MMO mit vielen anderen Spielern gehabt. Ergo hab ich auch dann keinen Grund zu klagen.

Du kannst ja inzwischen deine Massenschlachten suchen... wink

Ich genieße lieber...

Die Sonnenaufgänge am Meer

Das einfache Dorfleben

Den Ausblick aus meiner Wohnung

Bevor ich dann wieder ein Handelspaket schultere und die umliegenden Orte mit meinen Waren beliefere

PS.:
Gold Seller kann es in Black Desert übrigens aufgrund des Wirtschaftssystems auch nicht geben.
Ergo kein Massen-SPAM im Chat. Das ist gleich so viel friedlicher und angenehmer.

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Ich werde mir das Spiel noch mal anschauen wenn Sie bei den Klassen beide Geschlechter zu lassen. Als ich die Beta gespielt habe musste ich feststellen dass die beiden Klassen die für mich am interessantesten sind nicht als männlich spielbar waren. Einmal der Jäger und der Beschwörer. Und wie ich bei Guthwulf herausgelesen habe ist es ein Rollenspiel mit eigener erstellbaren Geschichte und der Charakter dem man in diesem Rollenspiel spielt muss man sich ja auch identifizieren können.
Und das kann ich nicht in dem ich eine Frau spiele. Klar das Spiel sieht wunderschön aus und das Kampfsystem aber dennoch ist es im Moment nichts für mich.

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Das wird sich bei Black Desert wohl leider niemals ändern. Genderlock ist generell immer Mist und Black Desert hat diese Unsitte leider übernommen. Mich stört es zwar auch, aber es ist andererseits auch kein Ausschlusskriterium für mich. Ich kann mich in Filmen/Fernsehen/Comics/Büchern und sonstigen Medien auch mit allen möglichen unterschiedlichen Charakteren problemlos identifizieren. Da hängt es auch nicht vom Geschlecht (oder anderen körperlichen Merkmalen) ab. Warum sollte das in Spielen anders sein? Verweigerst du dich bspw. dann auch Tomb Raider, weil du da als Lara Croft spielen müsstest? Es ist doch grad der eskapistische Spaß in Rollenspielen, in andere Welten und Rollen schlüpfen zu können, die man so aus dem eigenen Alltag eben nicht kennt. Man spielt außerdem nicht "sich selbst" sondern einen fiktiven Charakter. Aber ok. Da Thema wird ja oft kontrovers diskutiert und den Spielern Wahlmöglichkeiten wegzunehmen, ist immer blöd.

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Soulman (14 Komm-Experte, 2307 EXP)
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Nachdem ich mir einige Videos angeschaut habe, werde ich mir das Spiel wohl bald holen.
Gerade das Kampfsystem war jetzt ausschlaggebend. In so ziemlich jedem MMO hat mich das KS gelangweilt, meistens nur einen Gegner anklicken und dann die üblichen Fähigkeiten auf der Tastatur runterrasseln. Ok, je nach Spiel konnte man noch ausweichen, was dann schon als Action galt, hat mich aber trotzdem meistens angeödet und war zu 90% in jedem MMO der Grund dass ich recht schnell wieder aufgehört habe.

Black Desert scheint da genau das zu sein, nachdem ich suche.Dazu die schöne Grafik und das Sandbox-Prinzip.

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Major_Panno (15 Kenner, 2883 EXP)
versinkt in der paradoxen Strategie :-)
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@Guthwulf: Ich bin auch gern mit einem Gästekey dabei smilie
Das Spiel hört sich bisher super an, ArcheAge habe ich damals nicht gespielt, da ich keine Zeit hatte aus beruflichen Gründen. Aktuell sieht es da besser aus. Mich interessieren die Sandbox Elemente und das Kampfsystem sehr.
Klar, das mit dem Genderlock stört mich auch, aber ich spiele in solchen Spielen ja nie “mich selbst“. Ich sehe das wir eine TV-Serie und da kann der Hauptcharakter auch gerne eine Frau sein, vor allem, wenn ich ihn mir die komplette Spielzeit anschauen muss smilie

Wo hier nun aber soviel über Sandbox und Themepark diskutiert worden ist, bin ich ehrlich gesagt auch wieder kurz davor, meine Eve Online Abo wieder zu starten lol

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@Soulman
Vielleicht kann man sich ja dann mal ingame treffen smilie Ich bin (wie der Großteil der deutschen Community) auf dem Server Alustin. In jedem Fall viel Spaß mit dem Spiel!

@Major_Panno
Ist vorgemerkt. Und Eve Online find ich auch toll. Allerdings ist mir da inzwischen das notwendige Zeitinvestment zu groß und außerdem stört es mich, das ich nirgends mit "meinem Charakter" rumlaufen kann. Die Idee mit den begehbaren Raumstationen ist ja inzwischen mehr oder weniger vom Tisch.

@All
Dann bitte keine PMs mehr wegen Gästepass. Die sind bereits alle reserviert.

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Aladan (21 Motivator, 28502 EXP)
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Was lustiges für zwischendurch. Die offizielle Shitstorm Matrix der aktuell bekannten Fehler:

Bild

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Hehe... der aktuelle "shitstorm" ist, das sie heute am releasetag die server für 6 stunden runterfahren, um den releasepatch aufzuspielen und man dann erst ab 15 Uhr wird spielen können. Probleme gibts immer und Black Deserts Release läuft bisher erstaunlich sauber. Keine Warteschlangen, keine Serverprobleme, keine größeren Bugs im Client, kein Lag trotz Spielerandrang usw. Wenn ich da an andere MMOs denke, ist das echt nen Wunder bisher. Aber mal gucken wie es heute Abend wird, wenn die Server wieder da sind.

Solange vielleicht noch ein paar Videos:

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Guthwulf schrieb:

Das wird sich bei Black Desert wohl leider niemals ändern. Genderlock ist generell immer Mist und Black Desert hat diese Unsitte leider übernommen. Mich stört es zwar auch, aber es ist andererseits auch kein Ausschlusskriterium für mich. Ich kann mich in Filmen/Fernsehen/Comics/Büchern und sonstigen Medien auch mit allen möglichen unterschiedlichen Charakteren problemlos identifizieren. Da hängt es auch nicht vom Geschlecht (oder anderen körperlichen Merkmalen) ab. Warum sollte das in Spielen anders sein? Verweigerst du dich bspw. dann auch Tomb Raider, weil du da als Lara Croft spielen müsstest? Es ist doch grad der eskapistische Spaß in Rollenspielen, in andere Welten und Rollen schlüpfen zu können, die man so aus dem eigenen Alltag eben nicht kennt. Man spielt außerdem nicht "sich selbst" sondern einen fiktiven Charakter. Aber ok. Da Thema wird ja oft kontrovers diskutiert und den Spielern Wahlmöglichkeiten wegzunehmen, ist immer blöd.

Wenn es die Geschichte vor gibt das ich eine Frau spiele, dann ist es so und stört mich nicht. Ich schaue auch gerne Animes die eher für Frauen sind oder auch Serien die für Frauen gedacht sind.

Ich mag Lara, die alte und auch neue. Aber in einem MMO bin ich es gewöhnt mir das Geschlecht auszusuchen. Ich muss den Char ja spielen und wenn ich wochenlang auf eine Frau drauf schauen muss stört mich das. Es ist ja meine Avatar. Mein Abbild in die Spielwelt.

Ich bin dafür in jedem MMO das Geschlecht selber zu wählen. Wenn Männer die Frauen haben wollen mit riesiger Oberweite dann können sie es ja nach wie vor machen. Und in diesem Spiel kann man es ja machen.

Außerdem finde ich es auch schön das du dich sehr für das Spiel begeisterst. Und auch die vielen Möglichkeiten. Dennoch passt ein MMO nicht mehr so bei mir rein. Obwohl ich ab und zu noch TESO spiele.

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Grundsätzlich keine Einwände zu deinen Ausführungen. Kann man alles so machen und sehen. smilie

Yoshua schrieb:

Es ist ja meine Avatar. Mein Abbild in die Spielwelt.

Da unterscheiden wir uns etwas. Als alter Rollenspieler ist "mein" Charakter in einem Rollenspiel trotzdem ein fiktiver eigenständiger Charakter mit eigenen Charaktereigenschaften und eigener Geschichte bzw. Motivation. Sonst wäre es für mich kein "Rollen-"spiel, wenn ich jedesmal doch nur "mich selbst" spiele. Deshalb ist der Charakter für mich auch nicht "mein Avatar" oder "mein Abbild" in der Spielwelt. Da einzige Unterschied zu Lara in Tomb Raider besteht dann darin, das mir bei Tomb Raider die Geschichte und der Charakter fest vorgegeben sind, während ich in nem Rollenspiel die Geschichte selbst schreiben kann.

Yoshua schrieb:

schön das du dich sehr für das Spiel begeisterst.

Merkt man das? wink Hach, das mir das als altem MMO-Hasen nochmal passiert ist schon erstaunlich. Hier habe ich tatsächlich wieder die Entdeckerfreude der "alten Tage" und ersten MMOs. cuinlove

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Guthwulf schrieb:

Da unterscheiden wir uns etwas. Als alter Rollenspieler ist "mein" Charakter in einem Rollenspiel trotzdem ein fiktiver eigenständiger Charakter mit eigenen Charaktereigenschaften und eigener Geschichte bzw. Motivation. Sonst wäre es für mich kein "Rollen-"spiel, wenn ich jedesmal doch nur "mich selbst" spiele. Deshalb ist der Charakter für mich auch nicht "mein Avatar" oder "mein Abbild" in der Spielwelt. Da einzige Unterschied zu Lara in Tomb Raider besteht dann darin, das mir bei Tomb Raider die Geschichte und der Charakter fest vorgegeben sind, während ich in nem Rollenspiel die Geschichte selbst schreiben kann.

Ich könnte ja noch etwas expliziter gehen. Ich habe keinen Bock einer Frau die ganze Zeit auf den Arsch zu schauen. smilie

Guthwulf schrieb:

Merkt man das? Hach, das mir das als altem MMO-Hasen nochmal passiert ist schon erstaunlich. Hier habe ich tatsächlich wieder die Entdeckerfreude der "alten Tage" und ersten MMOs.

Darf ich denn mal fragen wie lange du schon spielst?

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Gästepasse sind nu alle raus. Viel Spaß!

Ich helfe auch gerne Ingame (Server: Alustin, Family Name: Miu)...

@Yoshua
DAS Argument verstehe ich zwar überhaupt nicht. Allerdings kann ich es akzeptieren, das man das so sieht. wink Warum immer um den heißen Brei rumreden? lol Zur Frage bzgl. Spielzeit: Ich hatte ganz kurz in die Closed Beta reingeschnuppert, wollte mir aber nicht vorher das Spielspaß verderben. Jetzt im Headstart hab ich bisher ca. 50 Stunden gespielt.

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I asked for this!
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Lustig, ich spiel in fast jedem RPG weibliche Charaktere, teilweise weil ich diese optisch ansprechender finde, allerdings auch z.B. bei Fallout, wo ich nur aus der Ego-Perspektive spiele. Irgendwie finde ich die Idee, eine starke Frau in solche Abenteuer bestehen zu lassen viel reizvoller als eine männliche Hauptrolle (könnte man bestimmt auch wieder einige psychologische Schlüsse daraus ziehen razz).

Und dass die Klassen die ich bei BDO spielen würde (bzw. auch oft in anderen RPGs, einen Ranger z.B.) eben auf Frauen festgelegt sind, kommt mir dabei entgegen.

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Guthwulf (15 Kenner, 3750 EXP)
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Release is übrigens nu geschafft... Server sind da und laufen bisher stabil...

Meine Schwarzmagierin feiert das direkt mal mit ner neuen Rüstung führs Pferd:

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Schaut das eigentlich von Haus aus so aus, oder hast du "gecheatet" ( razz ) mit ENB oder ähnlichem? Finde das recht ansprechend, muss ich sagen.

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Muffinmann (15 Kenner, 3590 EXP)
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Vielen Dank Guthwulf!
Ich bin nun auch ein MMORPG Veteran und fühlte mich in den letzten Jahren "zu alt für den Sch..." ...Also konnte den letzten MMORPGS zeitlich und unhaltlich nicht mehr viel abgewinnen oder mich damit identifizieren.

Bis vor kurzem dachte ich wie die meisten auch "Irgend son Asia-Grinder", aber Guthwulfs geduldiges Erklären und etwas Internet-Recherche haben mich tatsächlich Neugierig gemacht!
Ich bin ehrlich gespannt was es mit mir macht smilie

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Es wäre dumm, sich über die Welt zu ärgern. Sie kümmert sich nicht darum

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John of Gaunt schrieb:

Schaut das eigentlich von Haus aus so aus, oder hast du "gecheatet" ( ) mit ENB oder ähnlichem? Finde das recht ansprechend, muss ich sagen.

Nö... nix mit Cheaten. Das sieht von Haus aus so aus... du kannst da sogar per Tastendruck das Hud ausblenden und dann nicht nur ohne Hud weiterspielen, sondern per Tastenkombinationen auch Kameraposition, Depth Of Field, Field Of View und andere Effekte (Filmgrain, Farbfilter etc.) nach Belieben feinjustieren, damit du den perfekten Screenshot bekommst. Direkt Ingame ohne ENB oder andere "Cheats".

@Muffinmann
Viel Spaß beim Austesten smilie

PS.: Wer noch ne nette zwanglose Gilde sucht, dem kann ich die Fraktion13 empfehlen:

Zitat:

Du möchtest die Atmosphäre von Black Desert Online in aller Ruhe genießen?
Teamspeak und andere Voice-Chats sind nichts für dich?
Du hast aber trotzdem keine Lust alleine zu spielen?


Dann bietet dir die Fraktion13 ein Umfeld und eine Gemeinschaft, in der du genau das tun kannst.

Wer sind wir?
Wir sind ein bunter Haufen verschiedenen Alters (jedoch meistens deutlich über 30) aus verschiedenen Spielen, wie The Secret World, Elder Scrolls Online und Skyforge, die nun auch Black Desert Online unsicher machen wollen. Wir sind eine Multigaming Gemeinschaft und spielen in getrennten Welten, doch was uns alle verbindet, ist der Verzicht auf Teamspeak und andere Voice-Chats während des Spielens.

Was bieten wir?
Ein familiäres und casualtaugliches Umfeld in einer erwachsenen Gemeinschaft. Es gibt keine festen Spielzeiten, keinen Erfolgs- und Leistungsdruck. „progress“ wird bei uns kleingeschrieben. Buchstäblich. „Spaß am Spiel!“ ist bereits seit Jahren unser Leitsatz und das gilt auch weiterhin.

Erlebe die Welt von Black Desert Online so als wärst du der Erste.
Viele unserer Mitglieder verzichten bewusst auf Guides und vorgefertigte Taktiken für unsere gemeinsamen Aktivitäten. Ein Jeder soll die Möglichkeit haben, die Welt selbst zu entdecken und kennen zu lernen. Das Nutzen von Guides und Hilfen ist völlig freiwillig. Das gibt dem Spiel eine Prise Oldschool-Feeling, die man in modernen MMORPGs so oft vermisst.

Erlebe die Welt von Black Desert Online im Rollenspiel.
Spiele deinen Charakter in dem Umfeld, für das er geschaffen wurde. Spannende Abenteuer an den gefährlichsten Orten erwarten dich. Weiters haben wir einen Schwerpunkt auf „leichtes“ Rollenspiel, das sich nicht zu ernst nimmt, ideal auch für Anfänger die gern mal in das Thema hineinschnuppern wollen, ohne Angst haben zu müssen, sich zu blamieren.

Es gibt kein Teamspeak und keine anderen Voicechats.
Unsere Mitglieder verzichten bewusst auf den Einsatz von Voicechats im Spiel und auch außerhalb. Ob man nun fanatischer Gegner ist oder einem nur die Möglichkeit fehlt es zu nutzen - jeder der ohne Voicechat spielen will ist uns herzlich willkommen.

Was sind unsere Ziele in Black Desert Online?
In erster Linie natürlich gemeinsam "Spaß am Spiel" zu haben. Sämtlicher Content ist in unseren Augen dazu da gespielt zu werden, daher stehen einem bei uns grundsätzlich alle Wege offen, sei es nun PvE, PvP oder Rollenspiel. An dieser Stelle sei gesagt, dass jedoch willkürliches und grundloses Playerkilling nicht erwünscht ist. Wer auf Ärger und ständigen Krieg aus ist, wird bei uns nicht glücklich werden. Ganking und Griefplay wird nicht geduldet. Was das Rollenspiel betrifft haben wir für uns ein eigenes Konzept ausgearbeitet. Jeder kann sich daran gerne beteiligen. Auch wenn wir keine reine Rollenspielgilde sind, steht es einem Jeden bei uns frei sich einzubringen und mitzumachen.

Was erwarten wir von einem Bewerber?
Nicht viel. Eine Registrierung in unserem Forum, eine kurze Bewerbung und nach der Aufnahme lediglich einen anständigen, erwachsenen Umgang mit den anderen Spielern, sowie ein regelmäßiger Besuch des Forums. Weiters wünschen wir uns ein aktives Mitgestalten unserer Aktivitäten in allen Bereichen. Eine Gemeinschaft ist ein Geben und Nehmen. Wir hoffen ein jeder wird sich bei uns so sehr einbringen wie er kann.

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John of Gaunt (Community-Moderator, 58766 EXP)
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User ist offline. Zuletzt gesehen vor 2 Stunden 6 Minuten Offline
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Guthwulf schrieb:

Nö... nix mit Cheaten. Das sieht von Haus aus so aus... du kannst da sogar per Tastendruck das Hud ausblenden und dann nicht nur ohne Hud weiterspielen, sondern per Tastenkombinationen auch Kameraposition, Depth Of Field, Field Of View und andere Effekte (Filmgrain, Farbfilter etc.) nach Belieben feinjustieren, damit du den perfekten Screenshot bekommst. Direkt Ingame ohne ENB oder andere "Cheats".

Oha, nett. So was sollten mehr, um nicht zu sagen alle Spiele haben. Was hat das immer genervt, bei Fallout 4 erst in die Konsole gehen zu müssen, damit das HUD verschwindet. Oder dass man bei Witcher 3 alles im Menü abschalten und dann wieder anschalten musste, oder eine Mod verwenden.

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Lorion (17 Shapeshifter, 7535 EXP)
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Guthwulf schrieb:

Veraltetes Gameplay? Wo? Das Kampfsystem ist ein sehr modernes, aktives Actionkampfsystem,

Ja, ist halt wieder so ein Hybridkampfsystem, das sich actionlastig spielt, dem aber notgedrungen die MMO-Mechanik zu Grunde liegt, wodurch sich das dann wieder wie nichts halbes und nichts ganzes spielt. Zumal mir aufgefallen ist, das grade actionlastige Kampfsysteme in MMOs nach der anfänglichen Begeisterung dann oft einfach nur nervig werden, da man genrebedingt halt immer einiges an Grindcontent hat, der sich "Brain-AFK" durch "Knöpfchen drücken" dann doch angenehmer erledigen lässt, als bei einem actionlastigen Kampf, bei dem ich die ganze zeit konzentriert dabei sein muss, um aktiv auszuweichen und Kombos zu machen.

Veraltet finde ich beim Kampfsystem aber vor allem, das der Kill nur für den zählt, der den Mob als erster getagt hat. Das ist überhaupt nicht mehr zeitgemäss.

Aber halt auch das ganze Questsystem mit seinen stupiden Killquests, bei dem man unzählige Mobs umhauen muss, damit Questitem XY dropt. Das hat mich schon vor 10 Jahren in WoW genervt und selbst da haben sie diese Quests mitlerweile stark entschärft. In TESO haben sie das bspw. gut gemacht, da musst du dann auch tatsächlich nur den Gefangen befreien und bist fertig, anstatt nach der Befreiung noch sinnlos 20 Wachen töten zu müssen.

Zitat:

Und Sandboxfeeling? Um ein Beispiel meines gestrigen Tages zu geben,

Also wenn man Dorf durch Garnison ersetzt, dann hätte das auch eine Beschreibung eines Spieltages gewesen sein können, den ich vor nem Jahr im aktuellen WoW-Addon verbracht habe. mr.green

Das sind halt alles Sandboxelemente, im Kern ist Black Desert halt ein Asiagrinder wie TERA, Archeage & Co.. Was ja auch nicht überrascht, da das Spiel schliesslich aus Korea kommt. smilie

Ein Sandboxspiel ist für mich sowas wie bspw. das ursprüngliche Star Wars Galaxies, bei dem man einfach loszieht und die Spielwelt erkundet, Mobs nicht wegen Quests, sondern der Beute/Ressourcen wegen tötet, irgendwo frei sein Häuschen hinbauen und bei Bedarf mit anderen Spielern eine Stadt gründen und aufbauen kann usw.. So als Kernfeatures, die ich heutzutage natürlich noch deutlich erweitert sehen wollte.

Guthwulf schrieb:

Es ist doch grad der eskapistische Spaß in Rollenspielen, in andere Welten und Rollen schlüpfen zu können, die man so aus dem eigenen Alltag eben nicht kennt.

"Wenn ich Frau spielen will, dann setze ich mich beim pinkeln hin.", um mal mit einem Zitat von Fabian Siegesmund zu beginnen. mr.green

Spass beiseite, bei vorgefertigten Rollen wie Lara Croft oder Max Caufield stört mich das nicht, da ich mir da ja nichts ausdenken muss, sondern die Figur so spiele, wie die Autoren sich das gedacht haben. Da fliesst also rein gar nichts von mir ein.

Aber grade beim Rollenspiel finde ich das extrem problematisch, denn welcher Mann kann denn von sich behaupten eine Frau wirklich glaubhaft darstellen zu können? Im Endeffekt sind das dann doch immer bloss klischeebehaftete Abziehbilder oder genauso unglaubwürdige Mannsweiber.

Und selbst ohne Rollenspiel ist mein Char. in einem RPG, egal ob MMO oder SP, auch immer zu gewissem Teil ein Abbild meiner selbst. In MMOs beschränkt sich das in der Regel aufs Geschlecht, aber in einem dialoglastigen Spiel mit Entscheidungsmöglichkeiten, wie bspw. Mass Effect, sieht mein Commander Shepard auch so aus, wie ich halt in so einem Setting aussehen würde und verhält sich auch so, wie ich mich verhalten würde, wenn ich denn dieser fiktive Charakter in diesem fiktiven Setting wäre, denn so macht mir das am meissten Spass. smilie

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Hatten gestern ja schon kurz bei Steam geschrieben und ich will dir den Spass da auch definitiv nicht nehmen, im Gegenteil find ichs ja gut, wenn das Spiel deine MMO-Leidenschaft neu entflammt hat. Nur überschatten für mich halt die negativen Dinge die positiven.

Bin jedenfalls mal auf deine Meinung gespannt, wenn du das Level erreicht hast in dem das OpenPvP losgeht und dich jeder angreifen kann. Denn über viele Minuspunkte könnte ich tatsächlich noch hinwegsehen, wenn sich rausstellen würde das mir der Rest trotzdem genug Spass macht, denn das mit dem Dorf, den NPCs usw. finde ich durchaus interessant.

Aber die OpenPvP-Geschichte ist für mich momentan das Ausschlusskriterium, da das dem zu Grunde liegende System einfach totaler Schrott ist. Denn wenn mich einer umhaut, dann verliere ich XP, was wohl so in etwa einer Stunde Mobs grinden entspricht und habe noch eine geringe Wahrscheinlichkeit, das mir irgendwelche Verzauberungen auf den Items kaputt gehen, die im Endlevelbereich wohl einen Wert haben, für den man mehrere Stunden oder sogar Tage spielen muss.

Theoretisch habe ich dann zwar die Möglichkeit den Typen ungestraft umzuhauen, da er durch den Kill an mir negatives Karma bekommen hat, was sich aber wohl durch ne halbe Stunde Mobs grinden wieder wegbekommen lässt, wonach man wieder als unbescholten gilt. Finde ich den also nicht innerhalb der halben Stunde, muss ich ihn entweder ungestraft davon kommen lassen, obwohl er mir den Verdienst der letzten Spielstunden versaut hat oder ich kloppe ihn trotzdem um, habe dann aber selbst negatives Karma und kann von jedem anderen Spieler ungestraft angegriffen werden, wobei mit negativem Karma die Wahrscheinlichkeit extrem hoch ist, das ich eine der kostbaren Verzauberungen verliere. Wenns also ganz blöd läuft, kann man richtig viel (Spielfortschritt) verlieren, nur weil einen son Klappspaten umgehauen hat und man seine Genugtuung haben wollte.

Nee, da würde ich mich zu sehr drüber ärgern.

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Hilfe... WoW und Sandbox? Wo sind wir denn hier? *umfall*

Ich hab offenbar einen völlig anderen Eindruck von Black Desert als du. Darf ich fragen wie lange du selbst gespielt hast? Vielleicht ist dein Eindruck einfach nur negativ eingefärbt durch unglückliche Youtubevideos, negative Vorerfahrungen mit AsiaMMOs oder unbewußte Vorurteile? Ich hatte ja selbst bei BlackDesert einen 08/15 Asiagrinder erwartet und erst beim Spielen meine Meinung korrigiert.

Lorion schrieb:

Ein Sandboxspiel ist für mich sowas wie bspw. das ursprüngliche Star Wars Galaxies, bei dem man einfach loszieht und die Spielwelt erkundet, Mobs nicht wegen Quests, sondern der Beute/Ressourcen wegen tötet, irgendwo frei sein Häuschen hinbauen und bei Bedarf mit anderen Spielern eine Stadt gründen und aufbauen kann usw.. So als Kernfeatures, die ich heutzutage natürlich noch deutlich erweitert sehen wollte.

Es ist richtig, das du in Black Desert keine eigenen Städte aufbauen kannst, sondern in den "vorgefertigten" Städten in der Welt Häuser kaufst. Dieses Sandboxfeature fehlt tatsächlich. "Eigene Städte bauen" ist für mich aber auch nicht die Kerndefinition für ne Sandbox. Dann würden fast alle sogenannten Sandboxspiele an dieser Anforderung scheitern... auch außerhalb des MMO Genres. Und das mit den eigenen Städten ist auch so ne Sache. Die ganzen toten und optisch häßlichen Spielerstädte in SWG sind da für mich eher abschreckendes Beispiel. Die Idee ist toll, nur überzeugend hat sie noch keiner umgesetzt. Black Desert hat eine extrem glaubwürdige und lebendige Welt bzw. Städte-/Dorfleben. Tote Bauruinen von Spielern würden da für mich glatt die Immersion stören. Man kann seinen Individualisierungswahn ja an anderen Stellen ausleben (u.a. beim Einrichten seiner Häuser). Life Is Feudal sah für mich bzgl. Spielerstädte noch am ehesten vielversprechend aus. Aber nur weil es keine eigenen Städte gibt, macht das Black Desert nicht zu ner schlechten Sandbox.

Und noch einmal: Es geht hier nicht um vorgefertigte Quests oder XP-Grinding. Das hat nix mit Sandbox zu tun. Ich spiele Black Desert genauso wie du sagst. Ich ziehe einfach so los und erkunde die Welt, ganz ohne Questzwang. Ich beschäftige mich mit dem, was mir grad Spaß macht oder was mich interessiert. Und Mobs haue ich um, wenn ich grad Bock hab (weil das Kampfsystem saucool is) oder weil ich an deren Felle und Fleisch ranmöchte. Ansonsten geh ich halt z.B. Angeln, feile weiter an meinem Handelsnetzwerk, kaufe neue Immobilien oder beschäftige mich mit irgendeinem der unzähligen Möglichkeiten abseits der Kämpfe und der Quests. Man kann in Black Desert auch Grinden, aber niemand zwingt dich dazu. Man kann in Black Desert auch Quests machen, aber niemand zwingt dich dazu und die sind hier nicht dazu da, dir ne Story zu erzählen, sondern haben nen ganz anderen Zweck. Sandbox ist für mich eine virtuelle Welt voller Möglichkeiten, bei der ich mich selbst entscheiden kann, womit ich mich beschäftigen möchte und nicht einem linearen Questpfad zum Maximallevel folge.

Lorion schrieb:

Bin jedenfalls mal auf deine Meinung gespannt, wenn du das Level erreicht hast in dem das OpenPvP losgeht und dich jeder angreifen kann. Denn über viele Minuspunkte könnte ich tatsächlich noch hinwegsehen, wenn sich rausstellen würde das mir der Rest trotzdem genug Spass macht (...) aber die OpenPvP-Geschichte ist für mich momentan das Ausschlusskriterium, da das dem zu Grunde liegende System einfach totaler Schrott ist. Denn wenn mich einer umhaut, dann verliere ich XP, was wohl so in etwa einer Stunde Mobs grinden entspricht und habe noch eine geringe Wahrscheinlichkeit, das mir irgendwelche Verzauberungen auf den Items kaputt gehen, die im Endlevelbereich wohl einen Wert haben, für den man mehrere Stunden oder sogar Tage spielen muss. (...) Nee, da würde ich mich zu sehr drüber ärgern.

Also Schrott ist das System in Black Desert meines Erachtens nicht. Da hab ich schon ganz andere Gankfeste in MMOs mit OpenPvP gesehen (Tera wäre ein Negativbeispiel in dieser Hinsicht). Das hier ist hat schon Sinn insb. mit dem Karmasystem. Wenn ich es richtig verstehe, verlierst du nix (außer deinem Stolz) wenn du umgehaun wirst, solange du dich selbst nicht für PvP geflaggt hast. Bei Black Desert liegt durch die Strafen der Fokus eher auf dem Gruppen PvP und den Castle Sieges. Der Eindruck kann natürlich täuschen. Ich bin ja noch lange nicht im OpenPvP Endgame. OpenPvP kann aber nach meiner Erfahrung auch für PvP-Muffel wie mich erträglich sein, wenn es sinnvoll implementiert ist. Das kann sogar ganz neue Rollenspielmöglichkeiten eröffnen und Spieler dazu motivieren sich zu organisieren. Man könnte sich z.B. einen Ruf aufbauen, indem sich als Bodyguard für Spielerkaravanen anheuern lässt. Oder man wird Kopfgeldjäger und jagt Playerkiller... In Ultima Online hat das in den "guten alten Zeiten" mit dem OpenPvP auch wunderbar geklappt und da waren die Konsequenzen härter. Und selbst wenn der eigene Tod kleinere negative Konsequenzen haben kann... na und? Dann gibts umso mehr Nervenkitzel. Wir sind eh verweichlicht, weil uns ständig alles auf dem Silbertablet gereicht wird. Ich sehe dem Black Desert OpenPvP bisher seeehr gelassen entgegen. Selbst im allerschlimmsten Fall: Sollte es mich doch schrecklich nerven, dann hatte ich eben vorher bis Level 45 hunderte Stunden Spielspaß in ner großen Sandbox und werde kann ohne schlechtes Gewissen auch aufhören. Da das Spiel in der Basisvariante nur 30 € kostet ist das trotzdem mehr Spielspaß als meine ganzen alle anderen Spiele des Jahres zusammen.

Insofern: Ich bin sehr entspannt und finde es bissel schade, das man heute immer so schnell negativ an neue Spielerfahrungen rangeht oder gleich alles abstempelt und in ne Schublade steckt. Klar, wir Hardcorespieler sind alles zynische Naturen, Wissen immer genau wo der Hase langläuft und lieben unser Rumgejammer sowie unsere eingefahrenen Gewohnheiten. Aber manchmal wäre es einfach schön auch mal positiver an was Neues ranzugehen. OpenPvP ist für mich persönlich so ein Thema, wo ich die konkrete Umsetzung immer erst mal selbst ausprobieren möchte, bevor ich schreie, das es ganz schrecklich ist...

Das Leben ist mit ner positiven Grundeinstellung und Neugier auf Neues sowieso viel angenehmer smilie

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Ich werde mich mal mit in diesem Beitrag von Guthwulf austoben. Heute durfte ich auch endlich eintauchen in Black Desert und muss sagen von der ersten Minute an verzaubert. Das hatte ich lange nicht mehr das mich ein MMO so in seinen Bann zieht. Und dabei habe ich mir nur die Welt im Startbereich angeschaut hier erkundet da geangelt die schöne Aussicht genossen. Schwups waren 3 Stunden um.
Ich freue mich schon morgen weiter zu spielen und schauen wo es mich dann hintreibt.

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Lass ab von Drachen und trau keinem Elf

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Guthwulf schrieb:

Hilfe... WoW und Sandbox? Wo sind wir denn hier? *umfall*

Nee, es ging darum, das man all das, was du dort als Sandboxerlebnis geschildert hast auch in WoW machen kann, das mit Sandboxgameplay also nix zu tun hat.

Zitat:

Vielleicht ist dein Eindruck einfach nur negativ eingefärbt durch unglückliche Youtubevideos, negative Vorerfahrungen mit AsiaMMOs oder unbewußte Vorurteile?

Da ich mir wirklich viele Videos von den unterschiedlichsten Leuten angeschaut habe, ist die Wahrscheinlichkeit recht gering, das die alle ein komplett falsches Bild vermittelt haben. Und auch was ich so gelesen habe, stimmte eigentlich grundsätzlich überein, dass das Spiel halt im Kern ein Asiagrinder ist, auch von Leuten die dem Spiel positiv gegenüber stehen. Und ist ja auch nicht verwunderlich, denn das Spiel kommt nunmal aus Korea, läuft dort auch schon ein Jahr und im asiatischen Raum erfreut sich genau dieses Spielprinzip halt grosser Beliebtheit. Sowas wird dann zwar für den westlichen Markt immer etwas angepasst, ändert aber nichts daran, das es ein Asiagrinder bleibt, nur eben nicht mehr ganz so extremem Grinding wie im Original.

Zitat:

"Eigene Städte bauen" ist für mich aber auch nicht die Kerndefinition für ne Sandbox.

Eigentlich ist aber genau das ein, wenn nicht sogar *das* Kernfeature eines Sandboxspiels, nämlich den eigenen "Fussabdruck" in der Spielwelt hinterlassen zu können. Bei den meissten Spielen in der Regel eben in Form von eigenen Städten. Bei reinrassigen Sandboxspielen wie Minecraft ist dann sogar die komplette Spielwelt veränderbar.

Zitat:

Ich spiele Black Desert genauso wie du sagst. Ich ziehe einfach so los und erkunde die Welt, ganz ohne Questzwang. Ich beschäftige mich mit dem, was mir grad Spaß macht oder was mich interessiert. Und Mobs haue ich um, wenn ich grad Bock hab (weil das Kampfsystem saucool is) oder weil ich an deren Felle und Fleisch ranmöchte. Ansonsten geh ich halt z.B. Angeln, feile weiter an meinem Handelsnetzwerk, kaufe neue Immobilien oder beschäftige mich mit irgendeinem der unzähligen Möglichkeiten abseits der Kämpfe und der Quests. ... Sandbox ist für mich eine virtuelle Welt voller Möglichkeiten, bei der ich mich selbst entscheiden kann, womit ich mich beschäftigen möchte und nicht einem linearen Questpfad zum Maximallevel folge.

Bloss das hat doch alles nichts mit Sandboxgameplay zu tun.

In WoW muss man auch keine einzige Quest machen, sondern kann theoretisch auch einfach losziehen und Mobs umhauen, wenn man Lust drauf hat, Blümchen und Erze sammeln und dadurch sogar im Level aufsteigen, sich seinen Kram selber craften, angeln gehen, sich Minipets zähmen und damit andere Minipets bekämpfen und darüber im Level aufsteigen, in Dungeons gehen wenn man Lust drauf hat, seine eigene Garnison aufbauen, NPCs anheuern und sie auf Abenteuer schicken usw. usw.. Aber deswegen ist WoW ja noch lange kein Sandboxspiel.

Das man Quests udgl. weglassen kann ist auch kann Argument, denn sie sind nunmal als Spielinhalt vorhanden und können anhand ihres Inhalts auch bewertet werden. Und das Questdesign ist halt auf Stand von vor 10 Jahren.

Das Spiel ist nunmal ein Asiagrinder mit Sandboxelementen und will auch gar nichts anderes sein, daher verstehe ich gar nicht warum du daraus nun unbedingt was anderes machen willst, denn für Leute die sowas mögen scheints ja was gutes zu sein. smilie

Zitat:

Solange du dich selbst nicht freiwillig für PvP flaggst, kannst du zwar umgehaun werden, verlierst aber nix abgesehen von deinem Stolz, zumindest soweit ich das bisher verstehe. ... Und selbst wenn der eigene Tod negative Konsequenzen haben kann... na und? Dann gibts umso mehr Nervenkitzel. Wir sind eh verweichlicht, weil uns ständig alles auf dem Silbertablet gereicht wird.

Hab nochmal geschaut, für EU und NA haben sie das etwas entschärft und man verliert "nur" XP, wenn man sich nicht für PvP geflaggt hat. Aber ich kann da wie gesagt nichts positives dran finden, wenn mir andere Spieler meinen Spielfortschritt zu nichte machen können, denn grade im Endlevelbereich soll die Levelkurve stark ansteigen und dann einfach mal die XP zu verlieren, die ich die letzte Stunde gesammelt habe, weil man chancenlos von 2-3 Leuten weggekloppt wird, trägt jedenfalls nicht zu meinem Spielspass bei. Und selbst wenn ich mit 2 Gildies zurück komme und die dann mit deren Hilfe umkloppe, was bringts mir? Meine XP bleiben weg und eigentlich wollte ich lieber Mobs umhauen/Ressourcen sammeln, anstatt PvP zu betreiben.

Und es gibt ja auch nicht mal einen spieltechnischen Grund, andere Spieler in der offenen Welt anzugreifen, da der Angreifer überhaupt nichts davon hat, ausser negatives Karma, also spieltechnische Nachteile. Einzige Grund nicht PvP-geflaggte Leute anzugreifen ist also um ihnen zu schaden und den Spass zu versauen. Also ein gänzlich sinnloses System, das primär auf dem Rücken der Leute ausgetragen wird, die überhaupt keinen Bock auf PvP haben, denn die werden die bevorzugten Opfer sein und nicht etwa die Spieler, die sich für PvP geflaggt haben und auf einen Angriff vorbereitet sind.

Hinzu kommt noch, das man irgendwelche gesockelten Edelsteine verliert, wenn man von einem Mob getötet wird, die später mehrere Millionen Gold kosten. Das System mit OpenPvP gepaart wird dann darauf hinauslaufen, das du angegriffen wirst während du gegen Mobs kämpfst, in der Hoffnung das der Mob dich tötet. Sprich der Angreifer bekommt nur den kleinen Karmaverlust für den Angriff, aber nicht den grossen für den Todesstoss, hat dir aber deutlich mehr geschadet, als wenn er dich einfach nur so umgehauen hätte.

Und der Witz an der Sache ist dann ja auch noch, das diese Leute, wenn sie denn ein bisschen pfiffig sind, erst losziehen um andere Spieler wegzukloppen, wenn sie selbst einen Level-up hatten, damit sie beim Tod keine XP verlieren und auch nur zweckmässige Billigitems tragen, sie also rein gar nichts verlieren, selbst wenn sie zich mal umgekloppt werden.

Das ist für mich jedenfalls ein Schrottsystem, bei dem ich nicht wüsste, wie ichs mir schön reden könnte. Nervenkitzel brauche ich jedenfalls nicht, wenn ich Blümchen pflücke oder grade am questen bin. Zumal das für mich auch kein Nervenkitzel ist, sondern einfach nur lästig, weil derjenige mich in dem Moment von dem abhält, worauf ich eigentlich grade Lust habe. PvP mag ich in einer Umgebung, in der alle Leute inkl. mir selbst Bock drauf haben und drauf vorbereitet sind, wo ich also ebenbürtige Gegner finde und nicht nur Opfer, die eigentlich nur in Ruhe PvE spielen wollen.

Zitat:

Insofern: Ich bin sehr entspannt und finde es bissel schade, das man heute immer so schnell negativ an neue Spielerfahrungen rangeht oder gleich alles abstempelt und in ne Schublade steckt. Klar, wir Hardcorespieler sind alles zynische Naturen, Wissen immer genau wo der Hase langläuft und lieben unser Rumgejammer sowie unsere eingefahrenen Gewohnheiten. Aber manchmal wäre es einfach schön auch mal positiver an was Neues ranzugehen. OpenPvP ist für mich persönlich so ein Thema, wo ich die konkrete Umsetzung immer erst mal selbst ausprobieren möchte, bevor ich schreie, das es ganz schrecklich ist...

Na nu übertreibst du aber. Wir spielen hier alle schon lange genug, um beurteilen zu können was einem selbst Spass macht und was nicht und welche Spielelemente direkte Ausschlusskriterien sind. Und wir reden hier ja auch nicht über ein brandneues Spielerlebnis, das es so noch nicht gegeben hat, sondern über ein MMO mit Spielelementen, die es auch schon in anderen Spielen gab und die man dementsprechend auch beurteilen kann.

Ist halt wie mit der Herdplatte. Dem einen reichts sich einmal im Leben zu verbrennen, der andere muss immer mal wieder drauffassen, um wirklich sicher zu gehen das sie immer noch heiss ist. Und mir reicht einmal verbrannt. mr.green

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Durch deine kategorische Ablehnung jedweden OpenPvPs entgehen dir so viele tolle MMOs (wie Ultima Online, Eve Online etc.).

Lorion schrieb:

es ging darum, das man all das, was du dort als Sandboxerlebnis geschildert hast auch in WoW machen kann, das mit Sandboxgameplay also nix zu tun hat.

Nein, kann man nicht. World Of Warcraft hat keine offene Welt, keine dynamische Wirtschaft in der man Händler zwischen den Städten der Welt werden kann, kein Housing, keine anheuerbaren Arbeiter, keine tiefgehendes Craftingssystem usw. usf. Wenn man dort die Questlinie sowie Kämpfe und damit die vorgegebene Progression ignoriert, bleibt man in seinem Level und seiner Levelzone stecken. Die Spielmechaniken unterstützen andere Spielweisen nicht. World Of Warcraft ist im Kern ein ThemenparkMMO. Black Desert ist im Kern ein SandboxMMO. Keine Ahnung warum du dich bei Sandbox so auf einen Aspekt fokussierst.

Sandbox Gaming (Technopedia) "A sandbox is a style of game in which minimal character limitations are placed on the gamer, allowing the gamer to roam and change a virtual world at will. In contrast to a progression-style game, a sandbox game emphasizes roaming and allows a gamer to select tasks. Instead of featuring segmented areas or numbered levels, a sandbox game usually occurs in a “world” to which the gamer has full access from start to finish. (...) Gamers play sandbox games according to their preference. These games include structured elements – such as mini-games, tasks, submissions and storylines – that may be ignored by gamers."

Und Grinding gehört selbstverständlich oft auch zu einem SandboxMMO und ist nix schlechtes solange die Kernmechanik, die man "grindet" (Ressourcenabbau, Fischen, Handeln, Kämpfen etc.) in sich intrinsisch Spaß macht und motiviert. Das ist bei Black Desert für mich so, deshalb zucke ich bei "Igitt, ein Asiagrinder" mit den Schultern und frag lieber: Macht das denn da Spaß? Bei Black Desert beantworte ich die Frage derzeit mit "Ja". Wenn ich daran denke wie lange und ausdauernd ich in Ultima Online, Star Wars Galaxies, Eve Online oder anderen Sandboxsspielen die unterschiedlichsten Sachen gegrindet hab, bin ich da aber vielleicht auch toleranter.

Ja, man kann Black Desert als AsiaGrinder mit Sandboxelementen beschreiben. Das könnte aber den falschen Eindruck erzeugen, das die Sandboxelemente künstlich "angeklatscht" wurden oder man die ganze Zeit stupide Monster umhaut (da viele beim Wort "Grinding" nur an Kämpfe denken). Dem würde ich bei Black Desert aber wiedersprechen. Und ich habe all die AsiaGrinder dieser Welt gespielt und für mich hat Black Desert ein völlig anderes Spielgefühl / Spielphilosophie. Deshalb reagiere ich bissel allergisch auf diese Schublade.

Einigen wir uns darauf, dass wir uns offenbar nicht einigen können.

Ich bewahre mir lieber meine Offenheit auch wenn ich dann Gefahr laufe mir ab und zu die Finger zu verbrennen. wink

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Hallo
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Ich habe da mal ne kurze Frage. Ich bin mir nicht sicher, ob das Spiel so ganz rund bei mir laufen wird. Ich habe gelesen, dass es leider kein Probe-Abo oder ähnliches gibt.
Wenn man das Spiel kauft, gibt es allerdings Gäste Keys (für 7 Tage). Daher meine Frage: hat irgendjemand vielleicht so einen Gäste Key für mich übrig?

Würde mich sehr freuen. Gerne per PN oder Mail.

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meine sind inzwischen alle vergeben (siehe mein Angebot weiter oben im Thread).

Die Systemanforderungen sind überraschend moderat für die gebotene Optik. Ich kann allerdings selbst schlecht beurteilen wie es sich skaliert. Ich spiele auf maximalen Details in 1920x1080 mit ca. 60 Frames. Mein System ist eher unspektakulär und nicht übertaktet. Es besteht aus ner alten i7-3770K CPU, 16 GB RAM, Windows 7 und ner halbwegs modernen Geforce GTX 980.

System Requirements sind moderat:

Zitat:

Black Desert Online Minimum Requirements
CPU: Intel Core i3-530 2.9GHz
RAM: 4 GB
OS: 32 bit Windows 7 or 8
Video Card: GeForce GTS 250 / GeForce 9800 GTX / Radeon HD 6770

Zitat:

Black Desert Online Recommended Requirements
CPU: Intel Core i5-650 3.2GHz
RAM: 6 GB
OS: 64 bit Windows 7 or 8
Video Card: GeForce GTX 650 / GTX 550ti / Radeon HD7770

Mal wieder ein paar Videos...

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Guthwulf schrieb:

Durch deine kategorische Ablehnung jedweden OpenPvPs entgehen dir so viele tolle MMOs (wie Ultima Online, Eve Online etc.).

Dir ist aber schon klar, das ich hier ganz konkret Kritik an dem OpenPvP-System vom EU/NA Black Desert geübt habe, oder? Denn das ist nunmal Schrott, da es nur noch ein Überbleibsel von dem ursprünglichen OpenPvP-System der koreanischen Version ist, bei dem getötete Spieler u.a. auch einen Teil ihres Inventarinhalts droppen. Es gibt dort also einen nachvollziehbaren Grund, wieso man andere Spieler tötet, nämlich um an einen Teil ihrer Ausrüstung zu kommen. Ist für den getöteten Spieler zwar noch ärgerlicher, hat so aber immerhin eine Daseinsberechtigung. Im Gegenteil zur EU/NA-Version, wo OpenPvP nur dem Selbstzweck dient und es ermöglicht andere Spieler zu ärgern.

Gegen OpenPvP habe ich nämlich grundsätzlich nichts, sofern es sinnvoll ins Spiel integriert ist und mehr dient als dem blossen "griefen" anderer Spieler und dem dann auch ein vernünftiges Moral-/Karmasystem zu Grunde liegt, das sinnloses wegmetzeln von unbescholtenen Spielern auch entsprechend bestraft.

Zitat:

Nein, kann man nicht. World Of Warcraft hat keine offene Welt, keine dynamische Wirtschaft in der man Händler zwischen den Städten der Welt werden kann, kein Housing, keine anheuerbaren Arbeiter, keine tiefgehendes Craftingssystem usw. usf. Wenn man dort die Questlinie sowie Kämpfe und damit die vorgegebene Progression ignoriert, bleibt man in seinem Level und seiner Levelzone stecken. Die Spielmechaniken unterstützen andere Spielweisen nicht.

Ich glaube du hast WoW schon sehr lange nicht mehr gespielt und selbst in den Anfängen konnte man gänzlich ohne Quests leveln, musste man als Hordespieler sogar, weil es im Endlevelbereich nicht mehr genug Quests gab. Die letzten 10 Level hatte ich damals bspw. mit dem grinden von Furbolgs und Scholo-, Strat- und UBRS-Runs gemacht. Mit Ausnahme von irgendwelchen Zugangsquests, kann man in WoW bis zum heutigen Tage theoretisch auch komplett ohne Quests leveln, in dem man einfach vom Level passende Mobs umhaut, Dungeons macht, PvP betreibt usw.. Man kann angeln gehen, hat Minispiele wie das Pokemon-ähnliche Minipetkampfsystem, den Archäologieskill oder das Plants vs. Zombie Minispiel. Auch ein Housingsystem gibts mitlerweile, bei dem man seine eigene Garnison aufbaut, unzählige NPCs freischaltet, die man auf Missionen schickt, auflevelt und besser ausrüstet.

Das einzige was in deiner zitierten Sandboxdefinition bei WoW nicht klappt ist der "change a virtual world at will"-Teil. Das gibts bei Black Desert allerdings auch nicht. Genau der Teil ist aber eben der für die Definition relevante, da ansonsten fast jedes MMO ein Sandboxspiel wäre.

Zitat:

"Igitt, ein Asiagrinder"

Das "Igitt" hast du dort reingelesen, weil du es so verstehen wolltest. Ich hab Asiagrinder als Untergenrebezeichnung gebraucht, so wie du Themepark.

Hab eh das Gefühl, das du Kritik an dem Spiel persönlich nimmst und da das nie eine gute Diskussionsgrundlage ist, wäre ich auch dafür das an der Stelle zu beenden, bevor ich noch anfange den "rumjammernden, intoleranten Schubladendenker", den du mir hier anscheinend die ganze Zeit unerschieben willst, persönlich zu nehmen und wir uns nachher noch unnötig streiten. smilie

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Nö, ich nehm die Kritik an dem Spiel nicht persönlich...

Bin nur anderer Meinung als du. Für mich ist "Sandbox" das Untergenre für BlackDesert - in Abgrenzung zu "Themepark". "AsiaGrinder" ist für mich ne ganz andere Kategorisierung, die bei Black Desert zudem in die Irre führt. Zumindest ich denke bei Asiagrinder an eine ganz andere Art von Spielen. Beim Thema Sandbox reden wir offenbar immer noch aneinander vorbei. Und deine Pauschalaussagen wie "das ist nunmal Schrott" suggerieren Fakten wo du nur deine eigene persönliche Meinung wiedergibst. Für andere ist das System nicht Schrott. Meinungen können unterschiedlich sein.

Aber die Diskussion dürfte in der Tat nirgendwo hinführen. Wir dürften uns bzgl. des Spiels nicht mehr einigen... Ich will dir aber auch nix unterschieben. Bin nur generell frustriert von der oft erlebten negativen Grundhaltung vieler Gamer (insb. der selbsternannten Core-Gamer) gegenüber neuen Spielen. Deshalb hab ich dich in dem Satz auch nicht persönlich angesprochen.

Also - nix persönlich genommen oder gemeint - alles gut. smilie

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Guthwulf schrieb:

Und deine Pauschalaussagen wie "das ist nunmal Schrott" suggerieren Fakten wo du nur deine eigene persönliche Meinung wiedergibst.

Egal wie man es persönlich empfindet, gemessen an OpenPvP-Systemen anderer Spiele, ist das hier auch faktisch ein schlechtes System, das überhaupt nicht ins restliche Spiel integriert wurde. Selbst die Entwickler sind sich dem bewusst und haben schon eine Überarbeitung des Systems angekündigt.

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Du hast eine sehr seltsame Ansicht, was ein "Fakt" ist. Vielleicht zählst du deine "Fakten" mal auf und setzt sie in konkrete Relation zu den "anderen Spielen" von denen du so nebulös sprichst? Bestimmt hast du auch ne Quelle, mit der du belegen kannst, das die Entwickler ihr eigenes System für schlecht halten? Und nein, ich meine damit nicht, dass man das System weiterentwickeln möchte um es zu verbessern (z.B. über das angekündigte Bountyhuntersystem).

Meiner Ansicht nach ist das jetzige System lange nicht perfekt aber in Ordnung. Es gibt sogar klare Maßnahmen, das Risiko für sinnloses Playerkilling in der offenen Welt zumindest teilweise zu verringern - wie z.B. die Levelgrenze (keine leichten Opfer mehr) und das Karmasystem (Risiken bei unprovozierten Angriffen liegen beim Angreifer, nicht dem Opfer). Damit wird sinnloses Ganking minimiert und das PvP in der offenen Welt an die Stellen verlagert, wo es gewollt ist und sinnvolle Anreize gibt (z.B. Gildenkriege, Arenakämpfe, Schlachten um Ressourcenspots/Bosse, Angriffe/Verteidung von Handelsrouten, Castle Sieges usw. usf.). Vielleicht fehlen mir aber ja nur Informationen um deine klaren "Fakten" zu verstehen.

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Habs weiter oben ja schon ausführlich genug ausgeführt, muss ich nun ja nicht nochmal wiederkäuen. Spiel erstmal in den Levelbereich in dems mit OpenPvP losgeht, dann wirst du sehen das es genau auf die von mir genannten Kritikpunkte hinauslaufen wird. War bisher in jedem MMO mit OpenPvP so und wird hier auch nicht anders sein, vor allem nicht wenn das Karmasystem sich so leicht exploiten lässt.

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Welchen Grund? Welchen Exploit? Wo hast du was erklärt? Ich verstehs nicht... Du hast dich beklagt, das du keinen Bock drauf hast, sinnlos von Idioten umgeholzt zu werden. Mit dem derzeitigen Karmasystem wird der Angreifer sehr viel stärker bestraft, also der Anreiz verkleinert, dich anzugreifen, insb. wenn du dich selbst nicht für PvP flaggst. Das is nicht perfekt aber mehr als diverse andere MMOs mit OpenPvP tun.

Spoiler:
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Gibt es eigentlich irgendwie eine Kiste, in der ich ein paar Sachen ablegen kann? Mein Inventar ist schon wieder dauerhaft voll, weil ich nix wegwerfen kann, wer weiß wofür es noch gut ist mal mr.green Dass ich mit den Einführungsquests fürs Crafting angefangen habe hats nur noch schlimmer gemacht, weil da nur noch mehr Items dabei rausspringen ugly

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