Kein Stil und stolz darauf?

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Ein Auszug aus dem Witcher-Test:

"Wie aus dem Nichts steht er plötzlich hinter seinem Gegner und lässt das Silberschwert erneut kreisen. Wie durch Butter schneidet die Klinge durch die gräuliche Lederhaut des Grabräubers."

Zwei Sätze hintereinander mit dem gleichen Wort zu beginnen, ist ganz schlicht lausiger Stil, wobei ich diesen Fehlgriff ausdrücklich nicht Benjamin vorwerfe - niemand ist vor Fehlern gefeit, und erst recht nicht, wenn er unter erheblichem Zeitdruck arbeiten muss.

Ärgerlich wird es allerdings, wenn dergleichen in den Korrekturen als "Kein Fehler" deklariert wird.

Und nochmal: Keine Kritik an Benjamin, der üblicherweise ein sehr sicheres Gespür für Stilfragen hat - aber durchaus Kritik an denjenigen Korrektoren, die stilistische Probleme mit unschöner Regelmäßigkeit nicht erkennen.

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"Das negative Urteil ist der Höhepunkt geistigen Vermögens."
- Alfred North Whitehead -

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John of Gaunt (Community-Moderator, 58797 EXP)
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Ist das wenn man es so macht nicht sogar ein Stilmittel? Alliteration wäre das falsche natürlich, weils das gleich Wort ist und über Sätze hinweg, aber so in der Art meine ich.

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John of Gaunt schrieb:

Ist das wenn man es so macht nicht sogar ein Stilmittel? Alliteration wäre das falsche natürlich, weils das gleich Wort ist und über Sätze hinweg, aber so in der Art meine ich.

Auf etwas in dieser Art hatte ich gehofft, aber egal, wie man es dreht und wendet, es bleibt leider eine stilistische Fehlleistung. slash

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Zwei folgende Sätze mit einem "Wie" zu beginnen ist auch kein Fehler.

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John of Gaunt schrieb:

Ist das wenn man es so macht nicht sogar ein Stilmittel? Alliteration wäre das falsche natürlich, weils das gleich Wort ist und über Sätze hinweg, aber so in der Art meine ich.

Ich glaube, ich weiß, was Du meinst. Wenn da z.B. stünde "Wie Butter schneidet die Klinge. Wie eine Felswand steht der Schild. Wie eine Haut aus Stahl schützt die Rüstung." wäre es eventuell ein Stilmittel (ich bin kein Autor - genau weiß ich es auch nicht).
Aber in immerwütends Beispiel sind das schon zwei relativ unterschiedliche "Wie(s)". Würde ich auch eher als Stilunsicherheit sehen. Kann einem aber vermutlich beim Kürzen oder Textumstellen durch die Lappen gehen.

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Zutaten: 75% Geschwafel, Buchstaben, Zahlen, Satzzeichenextrakt (enthält Sonderzeichen), 3% Hirnschmalz. Dieser Beitrag kann Spuren von Rechtschreibfehlern, Schwachsinn, Ironie und Wahrheit enthalten.

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Tr1nity schrieb:

Zwei folgende Sätze mit einem "Wie" zu beginnen ist auch kein Fehler.

Schlechter Stil ist zwar kein Fehler im Sinne des Duden, schlecht lesen lässt es sich trotzdem. Korrektur wäre damit angebracht, da gebe ich immerwütend recht.

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Dann darf man sich auch nicht über den zurecht nicht vorhandenen Fehler nicht ärgern. Und ob jetzt diese zwei folgenden Sätze, in mittlerweile so vielen Tests, gleich verallgemeinernd und provokant im Threadtitel schlechter oder kein Stil sind, lassen wir mal dahingestellt sein.

Das ganze "sich drüber ärgern" ist für mich einfach nur ein First-World-Problem. Man hätte ja auch eine PN schreiben können a la "Du Benjamin, die beiden Sätze [...] lesen sich für mich etwas holprig. Magst du die z.B. so [...] abändern?"

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Aber wozu gibt es denn dann die Fehler-melden-Funktion wenn sie nicht dazu da ist um eben Fehler zu melden? Und das ist ein Fehler - zwar keiner, den du wie ein Beamter per Duden und Stichwortliste korrigieren kannst aber eindeutig ein stilistischer Fehler. Einer, den ein Jörg Langer beim Redigieren eines Textes auch verbessern würde. Einer, der gemeldet und verbessert gehört, damit Gamersglobal weiterhin auf hohem Niveau bleibt und sich Erstleser nicht denken "Uha, da schreibt ein Anfänger".

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euph (23 Langzeituser, 38726 EXP)
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Dennis Ziesecke schrieb:

Aber wozu gibt es denn dann die Fehler-melden-Funktion wenn sie nicht dazu da ist um eben Fehler zu melden? Und das ist ein Fehler - zwar keiner, den du wie ein Beamter per Duden und Stichwortliste korrigieren kannst aber eindeutig ein stilistischer Fehler. Einer, den ein Jörg Langer beim Redigieren eines Textes auch verbessern würde. Einer, der gemeldet und verbessert gehört, damit Gamersglobal weiterhin auf hohem Niveau bleibt und sich Erstleser nicht denken "Uha, da schreibt ein Anfänger".

Solche Fehler gelten aber wohl im System von GG nicht als Fehler, die geändert und mit EXP "prämiert" werden. Genauso gilt es doch auch nicht, wenn du überschüssige Leerzeichen oder ähnliches meldest. Das gilt nur als "kosmetisch" und daher nicht als echter Fehler.

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euph schrieb:

Dennis Ziesecke schrieb:
Aber wozu gibt es denn dann die Fehler-melden-Funktion wenn sie nicht dazu da ist um eben Fehler zu melden? Und das ist ein Fehler - zwar keiner, den du wie ein Beamter per Duden und Stichwortliste korrigieren kannst aber eindeutig ein stilistischer Fehler. Einer, den ein Jörg Langer beim Redigieren eines Textes auch verbessern würde. Einer, der gemeldet und verbessert gehört, damit Gamersglobal weiterhin auf hohem Niveau bleibt und sich Erstleser nicht denken "Uha, da schreibt ein Anfänger".
Solche Fehler gelten aber wohl im System von GG nicht als Fehler, die geändert und mit EXP "prämiert" werden. Genauso gilt es doch auch nicht, wenn du überschüssige Leerzeichen oder ähnliches meldest. Das gilt nur als "kosmetisch" und daher nicht als echter Fehler.

Dann hat das System einen Fehler, der gemeldet werden sollte wink .

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Dennis Ziesecke schrieb:

Dann hat das System einen Fehler, der gemeldet werden sollte .

Das musst du dann mit den Verantwortlichen hier klären. Ganz nachvollziehen kann ich das auch nicht.

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smilie. It's not a bug, it's a feature.

Das "Fehler melden"-System soll ja für richtige Rechtschreibfehler etc. sein, nicht für subjektive Stilangelegenheiten. Und da es in dem Fall kein Rechtschreibfehler o.ä. ist, ist es daher zurecht kein Fehler.

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Tr1nity schrieb:

. It's not a bug, it's a feature.
Das "Fehler melden"-System soll ja für richtige Rechtschreibfehler etc. sein, nicht für subjektive Stilangelegenheiten. Und da es in dem Fall kein Rechtschreibfehler o.ä. ist, ist es daher zurecht kein Fehler.

Bei Stilangelegenheiten verstehe ich das sogar noch irgendwo. Wenn man aber einen falsch gesetzten Punkt oder ein fehlendes Leerzeichen oder ähnliches meldet, dann ist das zwar kein Rechtschreibfehler, aber doch ein Fehler im Layout. Warum gilt das nicht als Fehler?

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Mußt du die Redaktion fragen. Könnte auch systembedingt sein. Wenn ich in einer News ein einzelnes Zeichen, wie ein Leerzeichen oder Punkt redigiere, gibt es dafür auch kein zusätzliches Korrektur-EXP.

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Ich hab schon öfters kleine Stilfehler gemeldet und dafür EXP erhalten. Nur für doppelte Leerzeichen nicht, deswegen melde ich die auch gar nicht mehr. wink

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Tr1nity schrieb:

Mußt du die Redaktion fragen. Könnte auch systembedingt sein. Wenn ich in einer News ein einzelnes Zeichen, wie ein Leerzeichen oder Punkt redigiere, gibt es dafür auch kein zusätzliches Korrektur-EXP.

Kommt drauf an. Wenn sich die Zahl der Zeichen in der News dadurch ändert gibt es Exp, wenn nicht dann nicht wink

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Noodles schrieb:

Ich hab schon öfters kleine Stilfehler gemeldet und dafür EXP erhalten. Nur für doppelte Leerzeichen nicht, deswegen melde ich die auch gar nicht mehr.

Per Fehler melden oder per PN? Ich hab Layout Sachen bisher immer gelassen, weil ich das so im Kopf hatte, das es dafür eh nichts gibt smilie

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Stilfehler per Fehler melden. Und Layoutfehler wie mehrfache Leerzeichen melde ich wie gesagt gar nicht mehr, gibts ja eh nix für. razz

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Subjektive Stilfehler sind aber keine Fehler razz. Du kannst das zwar melden, aber auch da wird ein "kein Fehler" zurückkommen.

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Was mich persönlich immer erschaudern lässt, sind Formulierungen wie "downgeloadet" oder (siehe aktuelle Retro Gamer) "upzudaten". Wenn schon, dann doch wenigstens "gedownloadet" und "zu updaten" oder gleich eindeutschen.

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Tr1nity schrieb:

Subjektive Stilfehler sind aber keine Fehler razz. Du kannst das zwar melden, aber auch da wird ein "kein Fehler" zurückkommen.

Ich hab doch geschrieben, dass ich auch schon für gemeldete Stilfehler EXP bekommen hab.

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Tr1nity schrieb:

Zwei folgende Sätze mit einem "Wie" zu beginnen ist auch kein Fehler.

Es ist ein Fehler, den auch jeder Deutschlehrer ankreiden würde.

Tr1nity schrieb:

Dann darf man sich auch nicht über den zurecht nicht vorhandenen Fehler nicht ärgern. Und ob jetzt diese zwei folgenden Sätze, in mittlerweile so vielen Tests, gleich verallgemeinernd und provokant im Threadtitel schlechter oder kein Stil sind, lassen wir mal dahingestellt sein.

Dass Überschriften Aufmerksamkeit erwecken sollen, ist gängige journalistische Praxis und wird auch von GG so gehandhabt.

Dennis Ziesecke schrieb:

Aber wozu gibt es denn dann die Fehler-melden-Funktion wenn sie nicht dazu da ist um eben Fehler zu melden? Und das ist ein Fehler - zwar keiner, den du wie ein Beamter per Duden und Stichwortliste korrigieren kannst aber eindeutig ein stilistischer Fehler. Einer, den ein Jörg Langer beim Redigieren eines Textes auch verbessern würde. Einer, der gemeldet und verbessert gehört, damit Gamersglobal weiterhin auf hohem Niveau bleibt und sich Erstleser nicht denken "Uha, da schreibt ein Anfänger".

Absolut korrekt!

Tr1nity schrieb:

Subjektive Stilfehler sind aber keine Fehler . Du kannst das zwar melden, aber auch da wird ein "kein Fehler" zurückkommen.

Stilfehler sind durchaus "Fehler", und je nachdem, wer die Korrektur durchführt, werden diese Fehler auch als Fehler anerkannt - insbesondere Jörg korrigiert solche Dinge sehr penibel, und auch Benjamin ist sich nicht zu schaden, ganze Sätze komplett umzuarbeiten, um stilistische Schwachstellen zu entfernen.

Und einen Absatz direkt an Trin: Ist dir bewusst, dass Kritik nichts per se Negatives ist? Auch ein "Das ist toll geschrieben" ist durchaus eine Kritik. Und findest du es wirklich so falsch, wenn man versucht, eine Publikation wie GG zu verbessern?

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"Das negative Urteil ist der Höhepunkt geistigen Vermögens."
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Warum schreibst du die "Kritik" (was der Threadtitel nicht unbedingt suggeriert) dann nicht schlicht als PN an Benjamin?

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Tr1nity schrieb:

Warum schreibst du die "Kritik" (was der Threadtitel nicht unbedingt suggeriert) dann nicht schlicht als PN an Benjamin?

Warum sollte ich? Es geht ja nicht um Benjamin, sondern um eine häufiger auftauchende Praxis bei denjenigen, die Korrekturen vornehmen. Insofern betrachte ich das durchaus als "öffentliches" Problem.

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ChrisL (30 Pro-Gamer, 137429 EXP)
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Dass dir daran gelegen ist, GG mit diesem Feedback zu verbessern, nehme ich dir ab, keine Frage. Nur warum bloß diesen albernen Thread-Titel? Mag ja sein, dass es sich um "Aufmerksamkeit erwecken" und "gängige journalistische Praxis" handelt, aber ein bevorzugtes Mittel muss es deshalb mMn noch lange nicht sein. Warum ständig provozieren und sticheln ...? Es gibt doch auch andere Möglichkeiten, zum Beispiel schlicht sachlich zu bleiben?

Und, sorry, aber wenn ich lese

Dennis Ziesecke schrieb:

... und sich Erstleser nicht denken "Uha, da schreibt ein Anfänger".

kommt mir als erstes "völlig übertrieben" in den Sinn. Einen Autor wegen solch eines Flüchtigkeitsfehlers wie hier beschrieben -- mögliche Korrektur hin oder her -- als Anfänger zu beschreiben ist fehl am Platz.

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ChrisL schrieb:

Nur warum bloß diesen albernen Thread-Titel? Mag ja sein, dass es sich um "Aufmerksamkeit erwecken" und "gängige journalistische Praxis" handelt, aber ein bevorzugtes Mittel muss es deshalb mMn noch lange nicht sein. Warum ständig provozieren und sticheln ...? Es gibt doch auch andere Möglichkeiten, zum Beispiel schlicht sachlich zu bleiben?

Provokationen sind durchaus hilfreich, wenn einem an Antworten gelegen ist - die man mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nicht erhält, wenn man sachlich bleibt. Und mein Text unter der Überschrift war ja durchaus sachlich.
Und Klickzahlen erzielt man bekanntlich auch durch Provokationen - vgl. GG wink

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ChrisL (30 Pro-Gamer, 137429 EXP)
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immerwütend schrieb:

... die man mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nicht erhält, wenn man sachlich bleibt.

Nee, dieser Ansicht bzw. Verallgemeinerung stimme ich nicht zu.

immerwütend schrieb:

Und mein Text unter der Überschrift war ja durchaus sachlich.

Ja, aber um den ging es mir nicht. razz

immerwütend schrieb:

Und Klickzahlen erzielt man bekanntlich auch durch Provokationen - vgl. GG

Ach komm, solche Überschriften halten sich bei GG in engen Grenzen -- und ein Argument für die Nutzung einer solchen als Thread-Titel ist es nicht. rolleyes Und du weißt selbst, dass Klickzahlen nicht alles sind, womit wir wieder beim Niveau sind.

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Sei doch nicht immer so lieb und sanftmütig, Chris rolleyes

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Old Lion (25 Platin-Gamer, 64880 EXP)
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Wollte hier auch erst was schreiben, aber bin zu dem Schluss gekommen, dass es keinen Sinn hat!

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Der Fehler sitzt meistens vor dem Gerät.

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Niemals aufgeben, niemals kapitulieren! cool

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Old Lion (25 Platin-Gamer, 64880 EXP)
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immerwütend schrieb:

Niemals aufgeben, niemals kapitulieren! cool

Energie ist kostbar und aufreiben doof!

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Der Fehler sitzt meistens vor dem Gerät.

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Ich bin sicher selber keine Leuchte was das Schreiben an sich betrifft.

Ich würde aber auch zustimmen, dass man die beiden "Wie" als Fehler melden kann / darf / soll.

Der Thread-Titel dürfte dabei wohl dem unmittelbaren Frust geschuldet sein, dass hier auf die Meldung ein "Kein Fehler" geantwortet wurde.

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Experience: that most brutal of teachers. But you learn, my God do you learn.
C. S. Lewis

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uff...
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Bei Rechtschreibfehler und Grammatik steht es außer Frage, dass diese einer Korrektur bedürfen. In letzter Zeit schreibe ich nicht viel und doch bin ich immer froh, wenn bei meinen Texten eine Gegenlesung stattfindet und mir Fehler vorab rückgemeldet werden. Insbesondere eben Stilfehler.

Ein Stilfehler fällt nicht per se durch fehlerhafte Rechtschreibung oder Grammatik auf, sondern ist in seiner art facettenreich. Unter dem Strich wirkt es schlicht unbedarft. Ob ich eine Redewendung falsch wiedergebe, einen Wortschwall ohne Informationsgehalt verfasse oder das Potential zum Missverständnis erschaffe, dass sind Stilfehler. Und wie immerwütend sagt: sowas wird bereits in der Schule angekreidet. Klar, GG beschäftigt jetzt keinen Professor der Germanistik und einige Stilfehler sind schwer zur erkennen (ich tue mich beispielsweise sehr schwer damit), doch schätze ich einen guten, sprachlich gewandten Text eher als einen unbedarften Text.

Unter dem Strich freue ich mich, so nervend es auch einmal sein kann, über mir rückgemeldete Stilfehler. Das kommt bei mir nun einmal vor. Ich neige dazu, Sätze oft viel zu lang zu gestalten. Auch neige ich dazu, die ein oder andere Information missverständlich zu verfassen (jedoch denke ich, da ich in der Materie drin bin, dass es doch klar ist).
Als Teil der Community hier sage ich: Stilfehler sollten gemeldet und korrigiert werden. Hier gilt das richtige Maß. Ich möchte nicht, dass der Professor der Germanistik mich dazu auffordert, meine Texte auf perfektes Niveau anzuheben. Der Anspruch bei GG ist die Partizipation seiner Teilnehmer, die einer unterschiedlichen Coleur entstammen und entsprechend eine Einstellung auf die deutsche Sprache haben. Also: keine Perfektion, doch das gegenseitige Bestreben, bestmögliche Texte zu verfassen - fehlerfrei in Rechtschreibung und Grammatik und stilistisch so fein wie leistbar.

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Kurz gesagt sehe ich kein Problem darin, solche Fehler oder Stilprobleme zu melden.

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Das Problem ist ja nicht das Melden "des Fehlers" oder Stilprobleme ansich, sondern daß dieser seitens der Redaktion nicht als solcher anerkannt wurde bzw. die Redaktion offenbar da keinen Korrekturbedarf sieht - was legitim ist wink.

Kann man einfach akzeptieren oder wie hier im Thread auf unkonstruktive und unsachliche Weise ein Faß drüber aufmachen.

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Wo wurde denn hier auf unkonstruktive und unsachliche Weise ein Faß aufgemacht?

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Fängt schon mit dem Thread-Titel an. So beginnt man keine sachlich-konstruktive Kritik.

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confused Ist das Feedbackforum nicht dazu da, sich auch mal über etwas zu beschweren und dazu auch mehrere Meinungen hören zu wollen? Und zum Vorwurf "unkonstruktiv" ... na ja. Da ist ja schon der Vorschlag, auch stilistische Fehler als meldbare Fehler anzuerkennen, insofern durchaus konstruktiv.

Wiederholungen von Worten oder Wortgruppen, die eindeutig nicht als Stilmittel eingesetzt werden, gelten als Fehler und werden ob in Schule, Uni, Redaktionen und Lektoraten auch so behandelt. Ohne Diskussion.

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Die "Kritik" wäre angebracht, wenn Benjamin diesen - meiner Meinung nach immer noch rein subjektiven - "Stilfehler" in jedem einzelnen seiner vielen, vielen geschriebenen Tests im Laufe der Jahre bringen würde. Jetzt werden halt mal in einem(!) davon nun zwei Sätze mit dem selben Wort begonnen. Ich bleibe dabei: First-World-Problem und daher auch für mich seitens des Melde-Buttons "kein Fehler" im Stilsinne. Und davon ab, bin ich ebenso noch der Meinung, daß eine PN mit einem kurzen, freundlichen Hinweis darauf, im Gegensatz zu diesem provokanten und stichelnden Thread, völlig ausgereicht hätte. Diese provokante Art und Nichtakzeptanz der Redaktionsentscheidung für das "kein Fehler" ist wiederum für mich schlechter Stil, wenn wir schon dabei sind und hier so auf Stil gepocht wird.

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Admiral Anger (24 Trolljäger, 47999 EXP)
schreibt wieder
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Es geht IW ja sicher nicht um den Einzelfall, sondern darum, dass es immer wieder mal auftaucht. Sicherlich ist das eher ein kleineres Problem (z.B. wenn man selbst nicht soviel von sprachlichem Stil versteht oder darauf keinen Wert legt), aber man kann es doch mal ansprechen. Daraus jetzt gleich eine Provokation abzuleiten finde ich ein wenig übertrieben.

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Light travels faster than sound. That's why some people appear bright until they speak.
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Roland (18 Doppel-Voter, 10798 EXP)
uff...
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Der Titel des Threads ist provokant, der Text ist sachlich. Ausdrücklich wird sich auch als solches davon distanziert, Benjamin ans Bein pinkeln zu wollen. Darum ging es nach meinem Verständnis niemals. Bevor ich meinen Eintrag schrieb, las ich den Thread intensiv durch und stelle fest:

- Es wird Kritik genannt (Provokanter Natur und auch sachlicher Natur - beides ist in der Tat legitim. Provokant wenn es nicht unter die Gürtellinie geht und nichts verwässert; sachlich wenn es beim Thema ernst annimmt und nichts verwässert)

- Kritik wird kritisiert und vermisst folgende Fragestellung: Ok, was können wir tun?

Mir geht es nicht um die Anerkennung oder schlimmer - um irgendwelche XP-Punkte - sondern schlicht und ergreifend das Stilfehler bei Erkennung korrigiert werden sollten. Dazu hatten wir alle einmal Deutschunterricht gehabt. Wenn ich einen Text gnadenlos stilistisch unbedarft verfasse (und das passiert mir öfters wenn ich es mitten in der Nacht tue) dann bin ich wirklich froh um das Feedback. Und das möchte ich wissen und nehme es an. Einmal bekam ich Stilfehler mitgeteilt und knirschte da richtig mit den Zähnen bis ich mir bewusst machte, dass es nicht gegen mich persönlich ging sondern wirklich nur eine Frage des Stils war und ist. Bei Stilfehlern reagieren Menschen nämlich empfindlich. Ich gehe sogar soweit das ich meine Texte nicht veröffentliche wenn ich mir des Stils nicht absolut sicher bin da ich weiß, dass Stilfehler genau meine Schwäche sind. Dabei könnte ich sie nach meinem Recht als News-Autor jederzeit veröffentlichen. Ich bin einmal darauf reingefallen, bekam (provokant und gleichzeitig konstruktiv) Lack und bin heute froh um genau diesen Einsatz von der Community und Redaktion.

Aber hey, zum Thema Provokation. Der Titel mag es etwas sein, doch überwiegend ist der Thread hier recht konstruktiv. Eigentlich wurde ich sogar wegen diesem Titel darauf richtig neugierig und so sollte es sein. Mit drögen Texten oder rein akademischer Sachlichkeit kannst du den Otto-Normalverbraucher nur selten hinter dem Often hervorlocken. Echte Provokation sieht ganz anders aus... (siehe Heise-Foren)

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Roland schrieb:

Ausdrücklich wird sich auch als solches davon distanziert, Benjamin ans Bein pinkeln zu wollen. Darum ging es nach meinem Verständnis niemals.

Und ich dachte schon, ich bin die Einzige, die hier die Beiträge wirklich liest. wink

Genau: Warum sollte das Thema mit einer PN an Benjamin abgehandelt werden, wenn es gar nicht um Benjamin geht, wie im ersten Beitrag mehrfach erwähnt, sondern das nur als Beispiel dienen sollte?

Es geht eben um die Redaktionsentscheidung, und solche Entscheidungen sollten immer mal wieder in Frage gestellt und angepasst werden.

Mal davon abgesehen, finde ich persönlich es schon etwas fragwürdig, wenn etwas, was überall als Fehler gilt (wie eben eine Wortwiederholung, die eindeutig nicht als rhetorische Figur eingesetzt wurde), dann gleich noch als "subjektiv" abgetan wird. Unabhängig von der Tatsache, ob das nun als Melde-Button-Fehler gilt oder nicht.

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Roland schrieb:

Der Titel des Threads ist provokant, der Text ist sachlich. Ausdrücklich wird sich auch als solches davon distanziert, Benjamin ans Bein pinkeln zu wollen.

Genau das. Der Thread Titel macht eher neugierig, der Rest war vollkommen sachlich und in Ordnung.

Tr1nity schrieb:

Ich bleibe dabei: First-World-Problem und daher auch für mich seitens des Melde-Buttons "kein Fehler" im Stilsinne.

Viele der Dinge, über die auf dieser Seite diskutiert wird, kann man lapidar als First-World-Problem bei Seite wischen. Oder man akzeptiert halt einfach, daß es offensichtlich irgendwem ein Anliegen war, darüber zu diskutieren und wenn es einem nicht interessiert, schaut man halt woanders hin.

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Toxe schrieb:
Tr1nity schrieb:

Tr1nity schrieb:
Ich bleibe dabei: First-World-Problem und daher auch für mich seitens des Melde-Buttons "kein Fehler" im Stilsinne.

Viele der Dinge, über die auf dieser Seite diskutiert wird, kann man lapidar als First-World-Problem bei Seite wischen. Oder man akzeptiert halt einfach, daß es offensichtlich irgendwem ein Anliegen war, darüber zu diskutieren und wenn es einem nicht interessiert, schaut man halt woanders hin.

Darüber hinaus gibt mir genau diese Tonart zu denken. Ich finde, dass die Redaktion und alle teilnehmenden Community-Mitglieder - gleich welcher Form ihre Teilnahme sein mag - eine hervorragende Arbeit leisten. Ich wüßte kein deutschsprachiges Pendant zu GG. Dieses Totschlagargument "First-World-Problem" kenne ich nur zu gut und ich finde es hier auf GG irgendwo zwischen bizarr und verwirrend. Gleichwohl unbrauchbar. Denn wenn ich die Arbeit, die hier jedermann hineinsteckt und auch sachlich / provokant kritisiere (und immerwütends Beitrag macht auf mich den Eindruck, dass seine Kritik auf Verbesserung abzielt und nicht Provokation um des Provozierens willen) mit "First-World" bezeichne, dann schmälert es das ganze.

Also zurück zum Thema: die Fehlerfunktion darf aus meiner persönlichen Sicht Stilfehler durchaus berücksichtigen. Dem Autor fällt kein Zacken aus der Krone und dieser freut sich bestimmt über Feedback. Gleichwohl will der Stilfehler begründeter sein als ein einfacher Rechtschreibfehler, da er in seiner Art schwieriger zu identifizieren ist. Dadurch fällt er nicht jedem auf - weder dem Autor noch allen Lesern, aber er fällt nunmal irgendwem auf. Das Gesamtbild sollte stimmen. Und wie ich bereits schrieb: es muss durchaus kein akademisches Niveau auf höchstem Level, jedoch ein Bestreben zur Verbesserung.

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Claus (28 Endgamer, 108720 EXP)
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Tr1nity schrieb:

Die "Kritik" wäre angebracht, wenn Benjamin diesen - meiner Meinung nach immer noch rein subjektiven - "Stilfehler" in jedem einzelnen seiner vielen, vielen geschriebenen Tests im Laufe der Jahre bringen würde. Jetzt werden halt mal in einem(!) davon nun zwei Sätze mit dem selben Wort begonnen. Ich bleibe dabei: First-World-Problem und daher auch für mich seitens des Melde-Buttons "kein Fehler" im Stilsinne. Und davon ab, bin ich ebenso noch der Meinung, daß eine PN mit einem kurzen, freundlichen Hinweis darauf, im Gegensatz zu diesem provokanten und stichelnden Thread, völlig ausgereicht hätte. Diese provokante Art und Nichtakzeptanz der Redaktionsentscheidung für das "kein Fehler" ist wiederum für mich schlechter Stil, wenn wir schon dabei sind und hier so auf Stil gepocht wird.

Deiner Logik folgend hättest du ja selber auch eine PN an immerwütend schreiben können.
Davon abgesehen wünsche ich dir (und uns allen), dass du (wir) mit Kritik hier auf GG eines Tages noch etwas entspannter umgehen kannst (können) als bisher.

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Inhalte: 2649

Weißt du, es geht weniger um die Kritik ansich, sondern wie sie vorgetragen wird und ob sie überhaupt berechtigt ist. Das betone ich immer wieder. Wer einen Thread mit einem "Kein Stil und stolz drauf?" beginnt, darf sich auch über kein "First-World-Problem" wundern (was immer noch auf das Ärgern des nicht Anerkennens des "Fehlers" bezogen ist, genauso war die PN auf das nicht anerkennen bezogen) und schon gar nicht erwarten, daß die Redaktion da überhaupt erst nach so einem Thread-Titel weiterliest und reagiert. Hätte auch nicht weitergelesen, als Mod mußte ich es aber zwangsläufig erstmal wink. Da fällt dann der relativ konstruktive folgende Text ("lausiger Stil" [...] "unschöner Regelmäßigkeit") nämlich nicht mehr so ins Gewicht. Wie ChrisL schon anmerkte, vielleicht die provokant-stichelnde Art einfach mal sein lassen und gleich sachlich zur Sache kommen bzw. die Kritik entsprechend kundtun ohne auf so eine Art um Aufmerksamkeit zu haschen.

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Tja, für Andere fällt halt doch der folgende, konstruktive Text mehr ins Gewicht, als der provokante Thread-Titel. Ob die Redaktion nun darauf eingeht oder nicht, ist doch erstmal Sache der Redaktion. Ich weiß, du gehörst da zur erweiterten News-Redaktion und siehst keinen Handlungsbedarf, absolut in Ordnung.

Mir ist ein solider Stil durchaus recht, aber ich sehe da auch wenig, was mich wirklich stört, immerwütend sieht das anders, er hat da mir gegenüber sicher auch eine weit höhere Kompetenz, dies zu beurteilen. Also warum nicht einfach drüber Reden lassen, anstatt nur die Provokation abzudestillieren.

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Wenn man weiter oder überhaupt sachlich drüber reden soll, dann bitte ich um mehr Beispiele dieser "Fehlgriffe" und "stilistische Probleme" die in "schöner Regelmäßigkeit" auftreten (mit Link-Quelle), wie man es ja so konstruktiv unbelegt genannt hat. Wobei es der Redaktion immer frei steht, ihren Stil rechtfertigen zu müssen.

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Tr1nity schrieb:

Wenn man weiter oder überhaupt sachlich drüber reden soll, dann bitte ich um mehr Beispiele dieser "Fehlgriffe" und "stilistische Probleme" die in "schöner Regelmäßigkeit" auftreten (mit Link-Quelle), wie man es ja so konstruktiv unbelegt genannt hat. Wobei es der Redaktion immer frei steht, ihren Stil rechtfertigen zu müssen.

Beispiele finden sich hier im Forum so einige, aber da du Stilfragen grundsätzlich für subjektiv hältst, werde ich mir jetzt nicht die Mühe machen, sie herauszusuchen.

Außerdem wäre ich dir sehr verbunden, wenn du mir nicht immer wieder unterstellen würdest, ich hätte diesen Beitrag aus Verärgerung gestartet.

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"Das negative Urteil ist der Höhepunkt geistigen Vermögens."
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Das genannte Wie/Wie-Beispiel finde ich subjektiv, ja. Im Grunde auch sonst, weil bei jeder Webseite, jeder Zeitung etc. auch ein eigener Stil mitschwingt. Beim genannten Beispiel gleich pauschal Stilfehler zu unterstellen finde ich übertrieben, ja. Und wieso jetzt auf einmal Beispiele im Forum? Wo sind die? Ich dachte es geht um Tests/Artikel. Das natürlich auf einmal auch keine Lust da ist, auf Bitte um konkrete Beispiele, hätte ich mir ja denken können.

Und du hast selbst geschrieben, daß du es ärgerlich findest, weil der "Fehler" als solches nicht anerkannt wurde. Nun, es ist legitum seitens der Redaktion eben dies nicht zu tun. Aber es wird offensichtlich von dir nicht akzeptiert. Im Kontext mit dem Threadtitel und nachfolgenden provokanten-stichelnden Schlagwörtern im Text entsteht nunmal dieser Eindruck. Sei ehrlich, wirklich sachlich-konstruktiv geht anders.

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Tr1nity schrieb:

Und du hast selbst geschrieben, daß du es ärgerlich findest, weil der "Fehler" als solches nicht anerkannt wurde. Nun, es ist legitum seitens der Redaktion eben dies nicht zu tun. Aber es wird offensichtlich von dir nicht akzeptiert. Im Kontext mit dem Threadtitel und nachfolgenden provokanten-stichelnden Schlagwörtern im Text entsteht nunmal dieser Eindruck. Sei ehrlich, wirklich sachlich-konstruktiv geht anders.

Nein, ich habe nicht geschrieben, dass "ich" es ärgerlich finde!
Ich habe geschrieben, "Ärgerlich wird es allerdings", und das ist etwas völlig anders.

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"Das negative Urteil ist der Höhepunkt geistigen Vermögens."
- Alfred North Whitehead -

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